U intervjuu RSE ove subote razgovaramo sa izvršnom direktoricom Centra za građansko obrazovanje, Daliborkom Uljarević. Teme su izbori u Berana i slučaj Košljun.
Za Uljarević, izbori u Beranama mogu biti znak promjena koje u Crnoj Gori neće biti, ni brze, ni lake. Ne očekuje da će crnogorsko tužilaštvo na pravi način procesirati najnoviju korupcionašku aferu, u koju su uključeni neki od čelnih ljudi u opštini Budva, kao i premijerov savjetnik za investicije.
Uljarević: Čini mi se da se promjene dešavaju i da će u narednom periodu one biti intenzivnije, a posebno u svjetlu pregovaračkog procesa i mjerila koje su već u nekim oblastima postavljene, pogotovo u onima koje će početi da stižu iz Brisela. Treba imati dozu rezerve kada su suštinske političke promjene u pitanju. Opozicija jeste konkretnija i politički zrelija, ali ima još puno da se radi na demontiranju monopola koji se stvara decenijama. To neće biti, ni lako, ni brzo.
Uljarević: Crnogorsko društvo još uvijek ima naglašene te brojne antagonizme, pa i nacionalne. Ipak, oni se kreću u nivou dozvoljenog i demokratskog izraza. Crna Gora je i dalje u procesu sazrijevanja građanske svijesti, pa samim tim i izgradnje građanskog društva, a građanska društva moraju biti tolerantna prema različitostima.
Ako Crna Gora bude imala puno razumijevanja za razvoj nacionalnog izraza onih koji u njoj stanuju, i pripadnici tih zajednica će, vjerujem, Crnu Goru u potpunosti doživljavati kao svoju domovinu, koja je zasnovana na građanskom konceptu države, na poštovanju Ustava i Zakona. U tom dijelu sam optimista i očekujem u perspektivi da nacionalni simboli, koje odražavaju nacionalnu pripadnost, budu i crnogorski državni simboli, kao logična posljedica punog poštovanja države i izraza pripadnosti državi.
Uljarević: Taj slučaj je otvoren pompezno, kao i neki prije njega, i najvjerovatnije će završiti zaglavljen na procesnoj stramputici. Ovdje u oči upadaju barem dvije stvari. Jedna je skandalozna osnova za određivanje pritvora od strane specijalne tužiteljice, na koju je istražni sudija reagovao puštanjem osumnjičenih. Druga stvar koja se uočava je selektivnost u borbi protiv korupcije i organizovanog kriminala.
Vjerujem da niko ozbiljan u Crnoj Gori ne smatra da je ovaj slučaj rezultat rada nezavisnih i profesionalnih istražnih organa. Ovakva konotacija i hronična politička zavisnost državnih organa od političkih instrukcija, velikim dijelom delegitimišu cijelu priču o borbi protiv korupcije i organizovanog kriminala. Čini je melodramatičnom za javnost ali tragičnom za državu Crnu Goru.
Uljarević: To da se državni organi igraju sa vrlo ozbiljnim i osjetljivim stvarima. Jasno je da tu postoji jedna potreba da se na jednoj strani dokažu pred međunarodnom javnošću, u onom dijelu u kojem će pokušati da iskažu svoju navodnu privrženost borbi protiv korupcije i organizovanog kriminala. Istovremeno teče i proces disciplinovanja partije, koji ima svoje granice, gdje se ti isti akteri trude da ih ne pređu, da ne stabilizuju samu strukturu DPS-a.
Uljarević: Sličnosti sa Zavalom je očigledna, upletenost političkih i partikularnih interesa je evidentna, priprema otvaranja slučaja uvježbana i jasno vezana za dijelove službi bezbjednosti. Indikativno je da je na dnevnom redu ove navodne borbe primarno rukovodstvo DPS-a, neki njegovi dijelovi, iako imamo dovoljno, vrlo ozbiljnih i osnovanih sumnji, na brojne druge funkcionere DPS-a, na različitim nivoima, kao i iz drugih opština.
Ovo se svakako ne može nazvati suštinskom borbom protiv korupcije i organizovanog kriminala. Tek kada tužilaštvo da konkretne odgovore, upravo na brojne krivične prijave, koje čekaju u njihovim fiokama, i kada počnu da ispituju brojne navode, koji se u javnosti pojavljuju, i konkretno optuže sam vrh vlasti i njihove najbliže saradnike, onda će se povjerovati u iskrenu namjeru da se krenulo u borbu sa korupcijom na svim nivoima, na profesionalan i nezavisan način.
Uljarević: Čini mi se da mnogo možemo naučiti u tom dijelu iz samog slučaja afere Zavale. Vidjeli smo kako su se ta velika očekivanja afere Zavila pretvorila u sudsku farsu, koja do danas nije dobila epilogu u pravosnažnoj sudskoj presudi, ali jeste poslužila za unutar partijsko disciplinovanje. U tom kontekstu i ovaj slučaj treba posmatrati. Nema tu nikakvog osnova da vjerujemo da će se ovo zaista završiti u adekvatnoj proceduri.
Za Uljarević, izbori u Beranama mogu biti znak promjena koje u Crnoj Gori neće biti, ni brze, ni lake. Ne očekuje da će crnogorsko tužilaštvo na pravi način procesirati najnoviju korupcionašku aferu, u koju su uključeni neki od čelnih ljudi u opštini Budva, kao i premijerov savjetnik za investicije.
RSE: Da li su izbori u Beranama vjesnik političkih promjena u Crnoj Gori ili je prerano govoriti o tome?
Uljarević: Čini mi se da se promjene dešavaju i da će u narednom periodu one biti intenzivnije, a posebno u svjetlu pregovaračkog procesa i mjerila koje su već u nekim oblastima postavljene, pogotovo u onima koje će početi da stižu iz Brisela. Treba imati dozu rezerve kada su suštinske političke promjene u pitanju. Opozicija jeste konkretnija i politički zrelija, ali ima još puno da se radi na demontiranju monopola koji se stvara decenijama. To neće biti, ni lako, ni brzo.
RSE: Koliko je isticanje nacionalnih simbola susjedne Srbije, tokom slavlja buduće vlasti u Beranama, bacilo sjenku na građanski potencijal promjena u tom gradu?
Uljarević: Crnogorsko društvo još uvijek ima naglašene te brojne antagonizme, pa i nacionalne. Ipak, oni se kreću u nivou dozvoljenog i demokratskog izraza. Crna Gora je i dalje u procesu sazrijevanja građanske svijesti, pa samim tim i izgradnje građanskog društva, a građanska društva moraju biti tolerantna prema različitostima.
Očekujem da nacionalni simboli, koje odražavaju nacionalnu pripadnost, budu i crnogorski državni simboli
RSE: Priču o promjeni vlasti u Berana je u veoma kratkom roku potisnuo slučaj Košljun, privođenje pa puštanje da se brane sa slobode, pa onda opet privođenje glavnih aktera tog, kako tužilaštvo sumnja, nezakonitog posla. Taj slučaj je u početku bio potpuna nepoznanica, čak i za one koji prate malverzacije i sve sumnjive poslove u opštini Budva. Kako vi komentarišete cijeli slučaj?
Uljarević: Taj slučaj je otvoren pompezno, kao i neki prije njega, i najvjerovatnije će završiti zaglavljen na procesnoj stramputici. Ovdje u oči upadaju barem dvije stvari. Jedna je skandalozna osnova za određivanje pritvora od strane specijalne tužiteljice, na koju je istražni sudija reagovao puštanjem osumnjičenih. Druga stvar koja se uočava je selektivnost u borbi protiv korupcije i organizovanog kriminala.
Vjerujem da niko ozbiljan u Crnoj Gori ne smatra da je ovaj slučaj rezultat rada nezavisnih i profesionalnih istražnih organa. Ovakva konotacija i hronična politička zavisnost državnih organa od političkih instrukcija, velikim dijelom delegitimišu cijelu priču o borbi protiv korupcije i organizovanog kriminala. Čini je melodramatičnom za javnost ali tragičnom za državu Crnu Goru.
RSE: Osumnjičenima u tom slučaju je prvo bio određen dvodnevni pritvor, pa su onda pušteni na slobodu, a onda kasno sinoć ponovo privedeni i sprovedeni u zatvor u Spužu. Šta nam govori ovakav razvoj događaja gdje sudija donosi jednu odluku, koju potom obara viši sud, po žalbi tužilaštva?
Uljarević: To da se državni organi igraju sa vrlo ozbiljnim i osjetljivim stvarima. Jasno je da tu postoji jedna potreba da se na jednoj strani dokažu pred međunarodnom javnošću, u onom dijelu u kojem će pokušati da iskažu svoju navodnu privrženost borbi protiv korupcije i organizovanog kriminala. Istovremeno teče i proces disciplinovanja partije, koji ima svoje granice, gdje se ti isti akteri trude da ih ne pređu, da ne stabilizuju samu strukturu DPS-a.
RSE: Slučaj Zavala još nije okončan, a mi već imamo drugi slučaj. Imate li utisak da su sličnosti gotovo neizbježne u pogledu ko se za šta tereti i kako se postupak odvija, bar u ovim prvim danima?
Uljarević: Sličnosti sa Zavalom je očigledna, upletenost političkih i partikularnih interesa je evidentna, priprema otvaranja slučaja uvježbana i jasno vezana za dijelove službi bezbjednosti. Indikativno je da je na dnevnom redu ove navodne borbe primarno rukovodstvo DPS-a, neki njegovi dijelovi, iako imamo dovoljno, vrlo ozbiljnih i osnovanih sumnji, na brojne druge funkcionere DPS-a, na različitim nivoima, kao i iz drugih opština.
Ovo se svakako ne može nazvati suštinskom borbom protiv korupcije i organizovanog kriminala. Tek kada tužilaštvo da konkretne odgovore, upravo na brojne krivične prijave, koje čekaju u njihovim fiokama, i kada počnu da ispituju brojne navode, koji se u javnosti pojavljuju, i konkretno optuže sam vrh vlasti i njihove najbliže saradnike, onda će se povjerovati u iskrenu namjeru da se krenulo u borbu sa korupcijom na svim nivoima, na profesionalan i nezavisan način.
RSE: Da li to znači da niste optimista u pogledu adekvatnog procesiranja cijelog ovog slučaja, koji bi obuhvatilo, ne samo imena i prezimena ljudi koja već imamo, nego i neke druge ljude? Kakav epilog cijelog slučaja zaista očekujete?
Uljarević: Čini mi se da mnogo možemo naučiti u tom dijelu iz samog slučaja afere Zavale. Vidjeli smo kako su se ta velika očekivanja afere Zavila pretvorila u sudsku farsu, koja do danas nije dobila epilogu u pravosnažnoj sudskoj presudi, ali jeste poslužila za unutar partijsko disciplinovanje. U tom kontekstu i ovaj slučaj treba posmatrati. Nema tu nikakvog osnova da vjerujemo da će se ovo zaista završiti u adekvatnoj proceduri.
