Zoran Živković: U dve kolone protiv Vučića

Lider Nove stranke koji se odlučio za koaliciju sa DS na predstojećim vanrednim parlamentarnim izborima u Srbiji, Zoran Živković, u Intervjuu nedelje objašnjava šta ga spaja danas sa partijom iz koje je pre nekoliko godina izašao, da li je dovoljno da svojim razočaranim biračima opozicija ponudi glasanje protiv Vučića, kada su na listama mahom isti ljudi kojima se 2012. nije verovalo zbog široko rasprostranjene korupcije, šta bi opozicija smatrala svojim dobrim izbornim rezultatom.

RSE: Početak predizbornog pregrupisavanja i prestrojavanja opozicije, pokazuje stare boljke. Ko će biti lider? U čijim prostorijama će se održati sastanak? To je dosta obeshrabrujuće.

Živković: Ne mogu da se složim sa tim. Ne mogu da kažem, naravno, da je stanje u opoziciji odlično, ali mislim da ne treba generalizovati stanje. Ono što se inače zove proevropska demokratska opozicija, logično mi je da treba da ide u dve kolone jer su to dve logične celine. Jedna celina je savez SDS-a, LDP-a i Čanka, a druga logična celina je savez oko DS-a, gde je i Nova stranka. I vlast, koja je sada očigledno dominantna, ide u dve kolone. I SNS, koja je najjača stranka, pravi veliku koaliciju.

RSE: Da li to znači da je definitivno da će opozicija ići u dve kolone?

Živković: Obe opcije su još uvek otvorene. Prvi korak ka razjašnjenju će biti glavni odbor Demokratske stranke, koji je u nedelju. Moj stav je da treba da budu dve kolone jer time obe prelaze cenzus. To je sigurno. U zbiru glasova, obe te koalicije, imaće više glasova, kao demokratska opozicija, nego što bi imali kada bi bili u jednoj koloni. Puno ljudi ne smatra logičnim da glasa za one ljude koji su, iz principijelnih ili iz ličnih razloga, to je sad svejedno, razmenili teške reči, bilo da su u pravu ili ne. Prema tome, ovo je logična podela. Na taj način, mislim da možemo da pobedimo Vučića na proletnim izborima.

RSE: Rekli ste da treba da se ujedini prava opozicija. Ko nije prava opozicija?

Živković: Rekao sam nakon toga da do dana izbora neću da kažem ništa loše o bilo kome ko se izjašnjava kao opozicija, makar i da mislim da nije iskren. Prema tome, što se mene tiče, to je detant, popuštanje, pakt o nenapadanju. Imamo jednog protivnika, to je katastrofalna, opasna, na ivici razuma, vlast. Moramo svoje ciljeve i izborne programe da posvetimo tome, a ne da pričamo međusobno.

RSE: Da li je dovoljna poruka, za birače kojima se vi obraćate – glasamo protiv Vučića?

Zoran Živković u beogradskom studiju RSE

Živković: To je prva poruka, zato što je Vučić prepreka za dalji normalni put Srbije kroz iskušenja XXI veka. Naravno da ćemo prezentovati svoje programe koje imamo. Nova stranka, je dan pre osnivanja, imala sve programe okačene na naš sajt.

RSE: Na primer, ekstremna desnica također ide na izbore protiv Vučića. U Čačku postoji inicijativa da se svi ujedine - i četnici, evropejci, evroskeptici, svi redom. Da li takva opcija još negde postoji?

Živković: Nova stranka sigurno neće ući sa njima u koaliciju. Imamo zabranjene stranke - to je vlast i desnica. Kažem desnica, pošto je meni desnica inače ekstremna. Tu su predizborne koalicije apsolutno nedozvoljene, ne zato što ja to ne dozvoljavam, nego zato što je to stanje duha u Novoj stranci.

RSE: Ključni problem su vaš razočarani birači - birači demokratske opozicije. Sa čim novim izlazite pred te razočarane birače? Novih ljudi nema.

Živković: To je pitanje da li ima novih ljudi i da li bilo gde ima novih ljudi. Ta potraga za novim ljudima u politici je jako interesantna. Od 2004. godine, do pre dve godine, sam bio van politike, očekujući da novi ljudi nastave to što smo mi počeli 5. oktobra. Nisu se pojavili. Niti oni koji danas drže vlast, nisu novi ljudi, niti u desnici ima novih ljudi. Ima malo novih ljudi, i u književnosti, i u novinarstvu i na mnogim drugim mestima.

RSE: Mnogi iz bivše vlasti, sadašnje vođe opozicije, nose sa sobom repove korupcionaških afera. Moram da pomenem vašu čuvenu vinariju i vinograde, koji su ponovo aktualizovani?

Živković: Aktualizovani su. Demonizovanje mene, kao političke ličnosti, traje jako dugo. To je počelo još od Miloševića. Neću to da prihvatim kao aferu i kao korupciju, to je apsolutno čisto. Moj odgovor je da neću to da objašnjavam, pošto svako, ko je hteo da čuje istinu, mogao je da je vidi. Pitajte Vučića za moj vinograd. On je bio najbolji student Pravnog fakulteta, on je četiri godine vlast. Teško da bi on trpeo da sam nešto uradio nezakonito a da ne budem uhapšen uz kamere. Pitajte i ove koji su bili ranije. Priča i istraga o tom vinogradu traje od 2010. godine. Samo arheolozi još nisu istraživali tu temu. Svi drugi su bili, sve inspekcije. Sve je čisto - i u zakonskom i u etičkom smislu.

Ja sam jedini bivši premijer koji nije otišao da krcka pare koje je pokrao na funkciji, nego je počeo da radi nešto, i dan-danas radim. To u Srbiji ne sme da bude za osudu. Naprotiv. Od čega žive bivši ministri, bivši premijeri i bivši predsednici, od devedesete na ovamo? Jeste li čuli za nekoga da je predavač na fakultetu? Da ima neki posao, da radi za bilo koga? Ne. Ja, koji sam počeo da radim nešto ozbiljno, što je, inače, dobro i za ovu državu, sam od protivnika okačen na stub srama. Siguran sam da razumni ljudi u Srbiji shvataju o čemu se radi. Siguran sam da ih ima više, nego ovih nerazumnih.

RSE: Da li se u opoziciji razgovara o budućem predsedničkom kandidatu? Vesna Pešić je u nedavnom intervjuu rekla da ona ima na umu jedno ime, ali nije htela da kaže koje,samo je rekla nisu ni Vuk Jeremić ni Boris Tadić.

Živković: Sledeće godine su predsednički izbori. Siguran sam da će posle poraza, makar on bio i relativan, Vučić sledeće godine da raspiše - ako uspe da skrpi nekakvu Vladu, posle ovih izbora, na razne prevare - ponovo parlamentarne izbore, zajedno sa predsedničkim, jer više nema šta da laže ljude. Sledeća godina će biti prilika za konačan obračun sa nezdravom, nenormalnom vlašću. Siguran sam da će opozicija tada imati kandidate. Imam bar dva dobra imena u glavi, ali, naravno, da neću da ih kažem zato što bi istog trenutka počela haranga. Našli bi i njima neki vinograd ili ne znam šta.

RSE: Kada ste, kao opozicioni lider, bili na nekoj televiziji nacionalnih frekvencija?

Živković: Od kad sam predsednik parlamentarne stranke, znači u poslednje dve godine, mislim da sam bio jednom, u pretposlednjoj emisiji Utiska nedelje. Nisam bio na RTS-u ni jednom, nisam bio na Prvoj nijednom. Na Pink ne bih ni išao - i da su me zvali. U te dve godine Vučić je bio, verovatno, 1.500 puta, pošto je i po pet puta dnevno na raznim televizijama, a ja nisam bio nijednom. Tako je bilo i kod Miloševića, pa smo ga pobedili.

RSE: Mislite da, uprkos tome, nikako ne treba bojkovati izbore?

Zoran Živković u razgovoru sa novinarkom Brankom Mihajlović

Živković: Glavni promoter ideje o bojkotu izbora je Aleksandar Vučić. On bi voleo da bojkotujemo izbore. Godine 2000, nas su iz sveta ubeđivali, i iz State departmenta, Medlin Olbrajt, da ne izlazimo, da bojkotujemo izbore u septembru 2000. godine, jer će Milošević da nas pokrade, a mi nećemo imati snage kao 1996. i 1997. godine da ga uhvatimo. Ubedila je Mila Đukanovića da on ne izađe na savezne izbore. Mi smo protiv volje sveta, a ne uz pomoć, kao što se priča, pobedili Miloševića, u uslovima koji su, ipak, bili gori nego sada. Vučić, za razliku od Miloševića, još nije počeo da ubija svoje političke protivnike.

RSE: Veliki deo sadašnjih opozicionih stranaka je nastao cepanjem DS-a. Šta vas sada spaja sa tom istom strankom?

Živković: Sada je DS različita od DS-a koji je bio 2004. godine, pa do pre dve godine. Mislim da DS ima drugu šansu. Da li će da je iskoristi, to nije nikakav popust. To kažem na osnovu toga što je to bila jedna ozbiljna stranka i može ponovo da bude. Još ima puno dobrih i sposobnih ljudi.

RSE: Da li to birači znaju?

Živković: To je posao DS-a, pa i koalicije, ako budemo u njoj, da o tome govorimo.

RSE: Uprkos ovome što vi pričate, puno ljudi kaže da danas nema za koga da glasa jer ovi, što su sada na vlasti, ne valjaju, a za one bivše ne bi ponovo glasali.

Živković: Odlično. Onda, neka ostanu takvi, neka sede kod kuće i imaće Vučića doživotno. Oni koji kažu da nemaju za koga da glasaju, oni koji kažu da su svi isti, oni koji kažu da su svi političari lopovi, to su ljudi koji ne prihvataju život realno. Ako nemaju za koga da glasaju, trebaju da shvate da na izborima ne odlučuju o sudbinama političara, nego o svojoj sudbini. Birači kada glasaju, ne glasaju o sudbini političara, nego o svojoj sudbini.

Neka razmisle malo, šta im je ko doneo dok je bio njihov najvažniji sluga, pošto političari treba da budu sluge naroda. Neka sada razmisle šta bi ko od nas mogao da im doprinese svojom politikom u budućnosti, a tek sekundarno svojom ličnošću.

RSE: Sa kakvim rezultatom biste bili zadovoljni, osim naravno pobede?

Živković: Jedno je sigurno na ovim izborima, i to će se desiti zbog volje građana, a naš je posao kao političara da tu volju artikulišemo i zaštitimo je od Vučićeve krađe na izborima. Narod je rešio, kao što je 2000. rešio, da više ne može da gleda Miloševića. Mi smo bili dobri profesionalci da tu volju sačuvamo. To se isto dešava i sad. Mislim da jedan dobar deo naših potencijalnih birača, koji su bili u apstinenciji, da izađu na izbore, svesni toga da to sedenje kod kuće, to hejtovanje i tvitovanje, što i ja radim svaki dan, nije dovoljno, da je to deo razonode ili trenutnog bunta, da treba raditi nešto ozbiljno, da bi se promenilo stanje u Srbiji.

Mislim da mi možemo, minimalno, ove godine da udarimo šamar Vučiću, kao što je Milošević dobio šamar 1996. godine na lokalnim izborima. To znači da povratimo u demokratske ruke Beograd, beogradske opštine, Kragujevac, Niš, Novi Sad i još petnaestak gradova, da u Parlamentu bude egal pozicija, gde Vučić neće biti u ovoj lagodnoj poziciji da sam ima apsolutnu većinu, a sa koalicionim partnerima dvotrećinsku. Biće mogućnost raznih koalicija.

Pretpostavljam, da će nakon toga, 2017. godine, Vučić ponovo da raspiše izbore, ako on uspe da skrčmi nekakvu Vladu posle ovih izbora, da pokuša, zajedno sa predsedničkim izborima, da povrati vlast, što mu naravno neće uspeti.

RSE: Da li to znači da opet može da bude taj jezičak na vagi SPS? Da li bi vaša koalicija prihvatila SPS kao koalicionog partnera?

Živković: Bilo kakva predizborna ne dolazi u obzir, bilo kakva postizborna ne dolazi u obzir, osim, ako za to ne postoji neko istorijsko, državno opravdanje, koje ja do sada nisam video.

RSE: Šta biste drugačije uradili od sadašnje vlasti? Da je uslov Srbije za članstvo u EU priznanje Kosova, da li biste to prihvatili?

Živković: Ne možete da dobijete blic odgovor na to pitanje. Pitanje statusa je sekundarno, u odnosu na pitanje statusa građana srpske nacionalnosti i onih drugih na Kosovu, koji su manjina na toj teritoriji. Pitanje je da li mogu da žive slobodno, da li mogu da se školuju.

RSE: Pretpostavimo da je zajednica Srpskih opština formirana. Da li bi vaša koalicija prihvatila priznanje Kosova da bi ušla u EU?

Živković: Do ulaska u EU imamo puno vremena. Nećemo biti primljeni, dok se na neki način ne prihvati u Srbiji realnost postojanja nezavisnosti Kosova. Ne zato što je to dobro, nego zato što je 26 zemalja EU Kosovo priznalo. Neće nas primiti u svoje društvo, ako mi kažemo da su oni poslali svoje ambasadore u nepostojeću zemlju.

RSE: Izbeglice odnosno migraciona kriza. Šta zamerate Vladi? Šta bi ste vi drugačije uradili?

Živković: U Srbiji ne postoji problem izbeglica, odnosno migranata. Oni prolaze kroz Srbiju, bez bilo kakve ambicije da ovde ostanu. Mogli su da se naprave bolji punktovi za njihov prihvat, da to ne bude park pored autobuske stanice, nego neko bolje mesto, i za njih, i za građane Beograda. Naša, istovremeno i sreća i nesreća, je da oni neće da ostanu u Srbiji. Sreće jer bi to stvorilo velike probleme. Nesreća, što čak ni oni, koji dolaze iz paka rata, ne vide u Srbiji bolji život.

RSE: Projekt Beograd na vodi, da li bi ste raskinuli ugovor?

Maketa "Beograda na vodi"

Živković: Naravno. Taj ugovor je apsolutno protivzakonit, protivustavan, ekonomski neopravdan, fantomski. Neko će da ide u zatvor zbog toga, nakon pravednog suđenja. Ne neko, ali veliki broj njih.

RSE: Da li biste nastavili poslovanje sa Emiratima?

Živković: Ne znam šta mi poslujemo sa Emiratima, osim što im je poklonjen jedan hotel na Kopaoniku i nekoliko hiljada hektara zemlje. Ne znam gde je ta fabrika čipova, osim ako nije kod Vučića u njegovom kabinetu. Ne znam gde su druga rešenja koja su nam braća Arapi ponudili. Ne znam gde su to Arapi učili Srbe kako se treba baviti poljoprivredom, pošto su oni poznati po poljoprivredi po pustinjama. Sarađivao bih sa bilo kim, ko ne nudi prljavi novac i prljave ideje.

RSE: Ekonomija. Budžetski deficit je smanjen, najavljuje Vučić u ovom mesecu i suficit, ako se ne varam. Plate, penzije?

Živković: Budžetski deficit je smanjen knjigovodstvenim akrobacijama. U isto vreme, javni dug Srbije je povećan za 70%, za samo četiri godine. Sada je 26 milijardi evra. U vreme kada sam ja bio premijer, je bio 10 milijardi evra. U vreme kada je Vučić preuzeo vlast od prethodnika, bio je 14 milijardi. Prema tome, to da mi neko priča da ova Vlada pravi bilo kakvu ekonomsku stabilnost, to je laž.

U zabavištu za ekonomiju se uči da je suficit isti problem kao deficit. To znači da je to loše planiranje. Suficit u jednom mesecu ne znači da će biti suficit u celoj godini. Da li građani Srbije žive bolje? Da li se isplaćuju dečiji i porodiljski dodaci na vreme? Nisu, naravno.

Znači, to što je minimum, što je osnova socijalne sigurnosti u jednoj državi, se ne radi. Jedna žena dolazi kod nas, i mi joj pomažemo, kao građani, da plati Infostan. Ima petero dece. Njen muž radi na železnici i ima platu 24.000 dinara. Da ima 23.000, imali bi pravo na socijalnu pomoć. Neka dođe Vučić da živi sam sa 24.000 mesečno, bez petero dece i supruge.

RSE: Promena Ustava?

Živković: Promena Ustava, da naravno. Ustav je loš i nelegalno je izglasan, kada je izglasan pre nekoliko godina. U dobrom delu ima loša rešenja, koja su danas opterećujuća za Srbiju. Nije to samo preambula i pitanje Kosova, već još puno takvih mesta. Treba doneti nov, moderan Ustav, koji će biti takav da nam može trajati duže.

RSE: Kako odgovarate na argument vlasti da oni sprovode dobro ekonomsku reformu, dobru političku reformu jer imaju podršku i Brisela i MMF-a i Svetske banke?

Živković: Svako, ko ima imalo veze sa ekonomijom, zna da čita šta piše MMF, Svetska banka, Evropska komisija i svi drugi. U njihovim izveštajima piše da je učinjen napredak i da su doneti zakoni. Nigde ne piše da je rešena ekonomska situacija, niti da je na putu ka svom rešenju.

Vučiću je žao što niko u Srbiji ne shvata da je ekonomska politika uspešna. Kako može, bilo ko da shvati, da je uspešna, kad niko ne živi bolje? Moguće je da će da ima sudbinu neshvaćenog umetnika, ovoga puta u politici, i to jako brzo. On treba da se bavi nekim drugim poslom. Rekao je sâm da hoće da obiđe sve toalete u srpskim bolnicama i školama. Kada osnujemo vlast, biće postavljen za glavnog sanitarnog inspektora u Srbiji.

RSE: Verujete li u rascep u SNS-u? Na jednoj strani Nikolić i njegova najnovija skandalozna izjava, zbog koje ste vi tražili da dâ ostavku, a na drugoj strani proevropejac Vučić.

Živković: Vučić svakog dana, u svojoj glavi, ima borbu - Vučića iz devedesetih i Vučića iz ovih godina - to se vidi očigledno. Ta bura se vidi na svakoj njegovoj vanrednoj konferenciji za štampu, koja je redovna. Njegove vanredne konferencije su svaki dan.

Jedna pametna pravnica, doktor nauka, je rekla da je na vlasti ološokratija, ološ, koji ima vlast. Potpuno je normalno da tamo svako vuče na svoju stranu. Baš me interesuje kakvu će Vučić da napravi listu!? Za 110 prolaznih, sa njegove liste, ima oko 5.000 kandidata. Za lokalne organe vlasti, verovatno ima pola miliona kandidata. On je namerno pomerio skupštinu svoje stranke za posle izbora, da erupcija tog rata, koji se vodi unutar SNS-a, ne ni bila vidljiva pre izbora.

RSE: Koja je vaša poruka biračima? Zašto da glasaju za vašu koalicionu listu?

Živković: Prvo, zato što je to odluka o budućnosti birača, ne o budućnosti političara. Neka se sete šta je ko od nas radio, neka čuju šta mi pričamo i šta je realno. Glasajte za onoga, kome bi ste poverili svoje dete da vam ga čuva poslepodne sat vremena, kada imate neki drugi, neodložan posao. Za nekoga, sa kim ćete da budete sigurni da to dete, za tih sat vremena, neće da nauči da laže, krade, da kuka, da vređa ljude oko sebe, nego će biti u toploj sobi, nahranjeno, a možda će i da nauči nešto, što će mu trebati u životu.

Za kampanju ima dovoljno vremena, makar ona trajala samo mesec dana. U njoj ćemo da kažemo sve dodatne razloge zašto treba glasati za koaliciju u kojoj će biti Nova stranka. Kada pogledate na listiću, gde je Nova stranka, budite sigurni da je to prava demokratska opozicija i buduća prava demokratska vlast u Srbiji.