Neće biti nimalo lako sprovođenje sporazuma o integrisanim prelazima, biće mnogo teško, i to znaju i Amerikanci i svi drugi. U svakom slučaju oni će insistirati da se taj posao završi a naše je da izvučemo u tom tehničko-taktičkom smislu najviše što možemo, kaže za RSE Aleksandar Vučić, prvi potpredsednik Vlade Srbije i ministar odbrane tokom svoje posete Vašingtonu. Rekao bih da mi se čini da je odnos SAD prema Srbiji bolji nego što je bio pre godinu dana, kaže Vućić.
Vučić: Razgovarali smo o svim važnim temama, od Kosova i Metohije do naših bilateralnih odnosa. I naravno da nemamo saglasnost po svim pitanjima, posebno ne postoji ta vrsta saglasnosti oko Kosova i Metohije, ali ako nekoga ko nije optimista kao što sam ja, pitate šta misli o njihovom odnosu prema Srbiji rekao bih da mi se čini da je bolji nego što je bio pre godinu dana i mislim i da našim trudom i radom te stvari ubuduće moramo da menjamo jer je naš interes da imamo što bolje odnose sa Amerikom i njihovim državnim rukovodstvom, mnogo je više to naš nego njihov interes. U svakom slučaju dominiraju teme koje se tiču i bilateralnih odnosa, ekonomskog napretka Srbije, ali razume se i pitanje Kosova i Metohije i evropskih integracija.
Vučić: Mi znamo da je to za njih završena stvar kao što oni znaju da mi nećemo priznati nezavisnost Kosova. Tako da mi znamo šta oni neće i oni znaju šta mi nećemo. I sad u tim datim okvirima mi gledamo da dobijemo najviše što možemo, da izgubimo najmanje što moramo. Razume se ima mnogo pitanja koja su veoma važna i o kojima tek treba da se razgovara i u skladu sa tim se i razgovori vode.
Vučić: Ja sam to rekao i američkim zvaničnicima, pre toga još u prvom razgovoru i gospodinu Hojzgenu u Berlinu (glavni savetnik nemačke kancelarke za spoljnu politiku Kristof Hojzgen, prim. autor.). Znao sam kada je prethodna vlada prihvatila, i kada je Borko Stefanović parafirao taj sporazum, znao sam koliko će biti teško da se sprovede i nije sporno da svi ljudi ovde znaju da je sto posto srpskog stanovništva sa severa Kosova protiv tog sporazuma. Naš je zadatak da ispunjavamo međunarodne obaveze, a da će to biti lako neće biti nimalo lako, biće mnogo teško, i psihološki i u svakom drugom pogledu. Iako ovaj tehnički deo koji je za sada dogovoren nije naročito problematičan za Srbiju ništa od toga što se sprovodi a tiče se linija, prelaza ili svega drugog niti je lako, niti je jednostavno. I to znaju i Amerikanci i svi drugi. Tako da čini mi se da postoji neka vrsta razumevanja. U svakom slučaju oni će insistirati da se taj posao završi, a naše je da tu izvučemo u tom tehničko-taktičkom smislu najviše što možemo za svoj narod i za svoju zemlju.
Vučić: Ne znam šta to znači da li će neko da prihvati ili da odbija da sluša. Sumnjam da Srbi sa Kosova mogu da idu protiv svoje države, ali sa druge strane oni jesu u pravu kada govore o sopstvenoj ugroženosti i problemima sa kojima se suočavaju, ali veoma je važno da se vidi ko je za šta kriv, ko je za šta odgovoran i šta je to što može da se uradi drugačije. Ako mi kažete šta je to što je alternativa i šta je to što može da se napravi drugačije, i da to sve stavimo na sto i proverimo, da vidimo da li Srbija time više dobija ili gubi, ja ne vidim da postoji neko drugo rešenje u ovom trenutku sem prihvatanja onoga što su tražili Nikolić i Dačić od Srba sa severa Kosova.
Vučić: Danas sam to u nekoliko razgovora tražio od njih, da nam pomognu da što pre dobijemo taj datum, a isto to sam radio i u Berlinu i to radim na svakom mestu. To je dobro za naš narod, za našu državu jer tek kada dobijemo datum za otpočinjanje pregovora tek tada će investitori u većem obimu pohrliti u našu zemlju. To se dogodilo u mnogim zemljama nekadašnjeg istočnog bloka. To je za nas veoma važno da uradimo i zato tražim tu vrstu podrške, tražimo tu vrstu pomoći, a da li ćemo je imati, mi smo mala zemlja da bismo mogli da kažemo da time i na takav način možemo da utičemo na Amerikance, odluka je ipak u njihovim rukama.
Rezultati u borbi protiv korupcije bolji nego ranije
Vučić: Ne doživljavam Kosovo kao zemlju, ali mi je potpuno jasno da je to istina i to je ono o čemu sam govorio. Ono što je potpuno drugačije to je današnja percepcija ljudi kako doživljavaju borbu protiv korpucije. Ja mislim da će se ti brojevi već sredinom sledeće godine promeniti, uostalom vidite i kroz izjave Evropskog parlamenta i kroz ono što će biti, uveren sam, i u izveštaju Evropske komisije. Postoje neki objektivni kriterijumi koji govore kako i koliko toga u Srbiji može i mora da se promeni i na tom polju ćemo mnogo toga da uradimo, očekujem da uskoro donesemo i strategiju za borbu protiv korupcije.
Vučić: To je rekao jedan jedini čovek i ako vi možete da mi date ijedan argument za to voleo bih da ga čujem. Ne znam gde se vodi ako nije u institucijama. Tužioci vode istragu, ukoliko je u pitanju organizovani kriminal za to traže pomoć od nadležnih policijskih organa, tužilac podiže optužni predlog ili optužnicu u zavisnosti od težine dela, tako da ako mi vi kažete da je drugačije molio bih da to bilo čime potkrepite.
Vučić: Ja se ni vama ne bih javio da niste insistirali. Znate oni polaze od sebe, autoprojekcija je čudo. Ljudi iz Demokratske stranke, LDP i nekih sličnih stranaka valjda kontrolišući ceo život većinu medija u ovoj zemlji zamišljaju da se svi drugi ponašaju kao i oni i da će da budu jednako loši kao i oni. Svaki dan me ionako u tim medijima napadaju tako da nikakav problem sa tim nemam. Znam za svoje greške od pre 15 godina, a kog su zmije ujedale i guštera se plaši. Mene interesuje kakvi su rezultati u borbi protiv korpucije, a hvala bogu, ti rezultati su mnogo bolji nego u vreme kada su te velike demokrate upravljale ovom zemljom.
Vučić: Ne znam šta ljudi vide, posao onih koji vode zemlju je da budu odgovorni i ozbiljni. To što u istraživanju naš narod nije naklonjen Sjedinjenim državama ili Amerikancima meni ne može da predstavlja bilo kakvu poruku kojom bi trebalo da se prekine saradnja sa Amerikancima ili da ne pokušam da učinim sve što je u mojoj moći ili u moći svih nas da te odnose ne popravljamo zato što je to u interesu Srbije. Ako neko misli da je dobro za Srbiju da imamo loše odnose sa Amerikom, ja ću reći da je taj neodgovoran i neozbiljan i da za našu zemlju ne radi dobar posao. Dakle, da, ja ću dati sve od sebe da imamo što je moguće bolje odnose sa Amerikancima, da uvek štitim Srbiju, potpredsednik sam srpske vlade a ne neke druge u svetu, ali čini mi se da je to jedini odgovoran pristup i moram da vam kažem da se ne sekiram zbog toga što će i za to da me kritikuju mnogi, što će i o tome da govore, ponekad i na posprdan način, prosto ja mislim da je to najbolje za našu zemlju i naš narod. Ako neko misli da može bolje i drugačije da vodi politiku neka vodi, ali pre toga mora da nas pobedi na izborima, a to ni u ovom a ni u narednom periodu jednostavno nije moguće.
RSE: Koja tema dominira u Vašim razgovorima sa američkim zvaničnicima? Da li Amerikance, kako se ovde ponekad čuje, u vezi sa Srbijom najviše zanima Kosovo?
Vučić: Razgovarali smo o svim važnim temama, od Kosova i Metohije do naših bilateralnih odnosa. I naravno da nemamo saglasnost po svim pitanjima, posebno ne postoji ta vrsta saglasnosti oko Kosova i Metohije, ali ako nekoga ko nije optimista kao što sam ja, pitate šta misli o njihovom odnosu prema Srbiji rekao bih da mi se čini da je bolji nego što je bio pre godinu dana i mislim i da našim trudom i radom te stvari ubuduće moramo da menjamo jer je naš interes da imamo što bolje odnose sa Amerikom i njihovim državnim rukovodstvom, mnogo je više to naš nego njihov interes. U svakom slučaju dominiraju teme koje se tiču i bilateralnih odnosa, ekonomskog napretka Srbije, ali razume se i pitanje Kosova i Metohije i evropskih integracija.
RSE: Šta očekujete od Vašingtona ako znamo da je stav SAD da je kosovska državnost završena stvar?
Vučić: Mi znamo da je to za njih završena stvar kao što oni znaju da mi nećemo priznati nezavisnost Kosova. Tako da mi znamo šta oni neće i oni znaju šta mi nećemo. I sad u tim datim okvirima mi gledamo da dobijemo najviše što možemo, da izgubimo najmanje što moramo. Razume se ima mnogo pitanja koja su veoma važna i o kojima tek treba da se razgovara i u skladu sa tim se i razgovori vode.
RSE: Upravo ste u Vašingtonu rekli da je za Vladu Srbije mnogo teže da primeni sporazum o integrisanom upravljanju granicama od bilo kog drugog. Dokle je Vlada Srbije spremna da ide kada je u pitanju Kosovo?
Vučić: Ja sam to rekao i američkim zvaničnicima, pre toga još u prvom razgovoru i gospodinu Hojzgenu u Berlinu (glavni savetnik nemačke kancelarke za spoljnu politiku Kristof Hojzgen, prim. autor.). Znao sam kada je prethodna vlada prihvatila, i kada je Borko Stefanović parafirao taj sporazum, znao sam koliko će biti teško da se sprovede i nije sporno da svi ljudi ovde znaju da je sto posto srpskog stanovništva sa severa Kosova protiv tog sporazuma. Naš je zadatak da ispunjavamo međunarodne obaveze, a da će to biti lako neće biti nimalo lako, biće mnogo teško, i psihološki i u svakom drugom pogledu. Iako ovaj tehnički deo koji je za sada dogovoren nije naročito problematičan za Srbiju ništa od toga što se sprovodi a tiče se linija, prelaza ili svega drugog niti je lako, niti je jednostavno. I to znaju i Amerikanci i svi drugi. Tako da čini mi se da postoji neka vrsta razumevanja. U svakom slučaju oni će insistirati da se taj posao završi, a naše je da tu izvučemo u tom tehničko-taktičkom smislu najviše što možemo za svoj narod i za svoju zemlju.
RSE: Dok ste vi u Americi, u zemlji predsednik države i premijer pokušavaju da ubede Srbe sa severa Kosova da je sporazum koji je Dačić postigao ili finalizirao sa Tačijem u njihovom interesu. Šta će Beograd uraditi ako Srbi sa severa Kosova odbiju da vas poslušaju?
Vučić: Ne znam šta to znači da li će neko da prihvati ili da odbija da sluša. Sumnjam da Srbi sa Kosova mogu da idu protiv svoje države, ali sa druge strane oni jesu u pravu kada govore o sopstvenoj ugroženosti i problemima sa kojima se suočavaju, ali veoma je važno da se vidi ko je za šta kriv, ko je za šta odgovoran i šta je to što može da se uradi drugačije. Ako mi kažete šta je to što je alternativa i šta je to što može da se napravi drugačije, i da to sve stavimo na sto i proverimo, da vidimo da li Srbija time više dobija ili gubi, ja ne vidim da postoji neko drugo rešenje u ovom trenutku sem prihvatanja onoga što su tražili Nikolić i Dačić od Srba sa severa Kosova.
RSE: Razgovarate u SAD i o evropskim integracijama Srbije. Da li Vašington pritiska Brisel da Srbiji bude određen datum za početak pregovora?
Vučić: Danas sam to u nekoliko razgovora tražio od njih, da nam pomognu da što pre dobijemo taj datum, a isto to sam radio i u Berlinu i to radim na svakom mestu. To je dobro za naš narod, za našu državu jer tek kada dobijemo datum za otpočinjanje pregovora tek tada će investitori u većem obimu pohrliti u našu zemlju. To se dogodilo u mnogim zemljama nekadašnjeg istočnog bloka. To je za nas veoma važno da uradimo i zato tražim tu vrstu podrške, tražimo tu vrstu pomoći, a da li ćemo je imati, mi smo mala zemlja da bismo mogli da kažemo da time i na takav način možemo da utičemo na Amerikance, odluka je ipak u njihovim rukama.
Rezultati u borbi protiv korupcije bolji nego ranije
RSE: Srešćete se i sa zvaničnicima iz američke DEA. Za vreme vašeg boravka u SAD objavljen je izveštaj Transparency internationala da Srbija poslednjih godina ne napreduje u borbi protiv korupcije. Kao neko ko je u vladi zadužen za borbu protiv korupcije i kriminala kako doživljavate podatak da je od bivših zemalja SFRJ samo Kosovo gore plasirano od Srbije?
Vučić: Ne doživljavam Kosovo kao zemlju, ali mi je potpuno jasno da je to istina i to je ono o čemu sam govorio. Ono što je potpuno drugačije to je današnja percepcija ljudi kako doživljavaju borbu protiv korpucije. Ja mislim da će se ti brojevi već sredinom sledeće godine promeniti, uostalom vidite i kroz izjave Evropskog parlamenta i kroz ono što će biti, uveren sam, i u izveštaju Evropske komisije. Postoje neki objektivni kriterijumi koji govore kako i koliko toga u Srbiji može i mora da se promeni i na tom polju ćemo mnogo toga da uradimo, očekujem da uskoro donesemo i strategiju za borbu protiv korupcije.
RSE: Mogu se čuti i zamerke u zemlji na vaš račun da se ta borba protiv korupcije ne vodi u institucijama sistema i neki čak kažu da to može voditi u diktaturu jednog čoveka?
Vučić: To je rekao jedan jedini čovek i ako vi možete da mi date ijedan argument za to voleo bih da ga čujem. Ne znam gde se vodi ako nije u institucijama. Tužioci vode istragu, ukoliko je u pitanju organizovani kriminal za to traže pomoć od nadležnih policijskih organa, tužilac podiže optužni predlog ili optužnicu u zavisnosti od težine dela, tako da ako mi vi kažete da je drugačije molio bih da to bilo čime potkrepite.
RSE: Kritikuju vas da se ta borba vodi u medijima, i suviše možda u medijima.
Vučić: Ja se ni vama ne bih javio da niste insistirali. Znate oni polaze od sebe, autoprojekcija je čudo. Ljudi iz Demokratske stranke, LDP i nekih sličnih stranaka valjda kontrolišući ceo život većinu medija u ovoj zemlji zamišljaju da se svi drugi ponašaju kao i oni i da će da budu jednako loši kao i oni. Svaki dan me ionako u tim medijima napadaju tako da nikakav problem sa tim nemam. Znam za svoje greške od pre 15 godina, a kog su zmije ujedale i guštera se plaši. Mene interesuje kakvi su rezultati u borbi protiv korpucije, a hvala bogu, ti rezultati su mnogo bolji nego u vreme kada su te velike demokrate upravljale ovom zemljom.
RSE: Šta biste mogli iz SAD da poručite građanima Srbije s obzirom da prema jednom ne tako davnom istraživanju oni kao jednog od najvećih neprijatelja vide upravo Amerikance?
Vučić: Ne znam šta ljudi vide, posao onih koji vode zemlju je da budu odgovorni i ozbiljni. To što u istraživanju naš narod nije naklonjen Sjedinjenim državama ili Amerikancima meni ne može da predstavlja bilo kakvu poruku kojom bi trebalo da se prekine saradnja sa Amerikancima ili da ne pokušam da učinim sve što je u mojoj moći ili u moći svih nas da te odnose ne popravljamo zato što je to u interesu Srbije. Ako neko misli da je dobro za Srbiju da imamo loše odnose sa Amerikom, ja ću reći da je taj neodgovoran i neozbiljan i da za našu zemlju ne radi dobar posao. Dakle, da, ja ću dati sve od sebe da imamo što je moguće bolje odnose sa Amerikancima, da uvek štitim Srbiju, potpredsednik sam srpske vlade a ne neke druge u svetu, ali čini mi se da je to jedini odgovoran pristup i moram da vam kažem da se ne sekiram zbog toga što će i za to da me kritikuju mnogi, što će i o tome da govore, ponekad i na posprdan način, prosto ja mislim da je to najbolje za našu zemlju i naš narod. Ako neko misli da može bolje i drugačije da vodi politiku neka vodi, ali pre toga mora da nas pobedi na izborima, a to ni u ovom a ni u narednom periodu jednostavno nije moguće.