Socijalni psiholog Jovan Bajford, profesor na Otvorenom univerzitetu u Velikoj Britaniji za RSE govori o ekstremnoj desnici u Evropi, o tome šta je danas generiše, da li se radikalni desničari udružuju, te otkud oni u Evropskom parlamentu.
Profesor Bajford navodi i kakva je praksa evropskih zemalja u odnosu na tolerisanje ideologije radikalnog nacionalizama, verskog fundamentalizma i rasizma, koliko je snažna ideja o beloj Evropi, te da li se preuveličava opasnost od belog islamizma i povodom najnovijeg terorističkog napada vehabije u Sarajevu.
Bajford: Ta vrsta udruživanja svakako postoji između desničarskih pokreta širom Evrope. Srpski ekstremisti su svakako deo te nacionalističke internacionale. Ako pogledamo Internet sajtove raznih desničarskih pokreta u Srbiji, vidi se da oni održavaju neke odnose sa pokretima u Rumuniji, Slovačkoj, Francuskoj, Italiji, Španiji, Poljskoj, a postoje i određene formalne organizacije, kao što su Evropski nacionalni front ili Alijansa evropskih nacionalnih pokreta, koji pokušavaju da stvore neku zajedničku akciju nacionalističkih pokreta.
Bajford: Ima svakako nekoliko primera u Evropi gde su neke ekstremističke stranke vrlo jake. Činjenica je da ima mnogo evropskih zemalja čije su nacionalističke organizacije zastupljene i u Evropskom parlamentu. Razloga za taj uspeh treba tražiti u razočaranosti ovim tradicionalnim političkim strankama. Razočarano biračko telo iz protesta ima običaj da glasa za ekstremističke stranke koje potpiruju neke tradicionalne predrasude, bilo prema emigraciji ili prema imigrantima ili prema nekim nacionalni manjinama.
Bajford: Mislim da to zavisi od zemlje do zemlje. Različite zemlje i različiti pravni sistemi različito tretiraju ekstremističke organizacije i samo to pitanje zabrane. Mislim
Bajford: Postoje razni događaji u poslednje dve ili tri godine koji su jasno pokazali da postoje ekstremističke organizacije u Srbiji, koje direktno pozivaju na nasilje, pogotovo kada se radi o organizaciji gay parade i slično. Njihovo učešće u nasilnim aktima ili u nasilju toliko je očigledno da bi postojala nekakva osnova za njihovu zabranu, ali to se ne dešava.
Bajford: Ne bih rekao da se ideja o beloj Evropi artikuliše baš na tako direktan način. Jako mnogo ekstremističkih pokreta je iz svog vokabulara izbacilo taj ekstremistički element jer su evropska društva razvila određeni tabu prema toj vrsti govora. Danas će radikalno desničarski pokret najčešće svoje predrasude
prema emigrantima iz arapskih zemalja, sa Dalekog istoka i slično, artikulisati kroz nekakvu želju da zaštite evropsku kulturu od uticaja drugih kultura, religija i tako dalje. Najčešće se taj odnos prema drugima artikuliše kroz neku želju da se zaštiti sopstvena kultura. Naravno, kada se ceo taj argument malo bolje analizira, vidi se da je to ista ona vrsta predrasude koja je postojala ranije, kada je izražavana direktno kroz rasistički jezik.
Bajford: Ta retorika, koju nalazimo u poslednje vreme kod raznih državnika na Zapadu, na neki način predstavlja odgovor na popularnost desničarskih i nacionalističkih stranaka. Sve više taj politički main stream na Zapadu prihvata da je pitanje imigracije postalo relevantno političko pitanje, koje mnogi njihovi glasači smatraju za veoma bitno. Slična situacija je bila kada su bili izbori u Engleskoj nedavno, kada su sve mesne stranke shvatile da ne mogu više da ignorišu pitanje emigracije, kao politički problem za većinu ljudi, iako je u najvećoj meri to bilo zasnovano na nekim predrasudama. Ta neka reinterpretacija i stavljanje znaka pitanja nad dosadašnjim poimanje multikulturalizma, prestavlja odgovor na popularnost desničarskih stranaka i želje da se ne dozvoli da problem emigracije interpretiraju samo oni koji su na desnici.
Levi i desni ekstremizam nisu jednaki
Bajford: Mislim da to zavisi od zemlje do zemlje. Mislim da jako mnogo ekstremističkih pokreta na Zapadu. Neki radikalni nacionalistički pokreti celu svoju političku platformu zasnivaju na protivljenju emigraciji, na islamofobiji i slično. U istočnoj Evropi najveći broj ekstremističkih pokreta će svoju platformu graditi na otporu nekim liberalnim vrednostima, uključujući i toleranciju prema seksualnim i nacionalnim manjinama i izabranim vrednostima demokratije, multikulturalizma i slično.
Bajford: Veliki skup u Poljskoj se organizuje pod sloganom da je to skup koji se bori protiv jevrejske dominacije ili jevrejske okupacije. To ukazuje da je, kada se govori o tim ekstremnim desničarskim neonacističkim pokretima u istočnoj Evropi, antisemitizam izuzetno izražen. To nije uvek slučaj kod radikalnih desničara na Zapadu, gde upravo zbog svoje islamofobije oni imaju izuzetno pozitivan stav prema Izraelu, uglavnom prema desničarima u Izraelu. Stoga je izuzetno ublažen njihov tradicionalni antisemitizam. Kada se govori o liberalnim vrednostima ili o poreklu multikulturalizma, ima onih koji će se okrenuti nekim tradicionalnim antisemitskim motivima.
Bajford: Ako gledamo uspeh radikalnih desničarskih pokreta na parlamentarnim izborima ili na izborima za Evropski parlament, mislim da to treba
posmatrati u određenom kontekstu. Kada je o Evropskom parlamentu reč, to su uglavnom izbori na koje izlazi jako malo sveta. Oni koji izađu, izlaze da izraze protest prema većim političkim strankama. To stvara jednu tendenciju da se glasa za ekstremiste i to za one koji nude neku radikalnu alternativu. Britanska nacionalna partija je dobila dva poslanika u Evropskom parlamentu na izborima 2009. godine. Godinu dana kasnije doživeli su potpuni debakl na nacionalnim izborima, što ukazuje da oni mogu da mobilišu jedan određeni broj ljudi u Britaniji, koji, ako je izuzetno mala izlaznost, može da im donese neki politički uspeh. Sve u svemu, oni imaju jedno stabilno biračko telo koje ne ide ni gore ni dole.
Bajford: U Srbiji na političkoj sceni postoje ekvivalenti tim radikalnim desničarskim pokretima. Čini mi se da su se sada Dveri registrovali kao politička stranka. Možda su najbliže nečemu što bi moglo da liči na jednu od ekstremno desničarskih nacionalističkih stranaka koje smo viđali u Evropi. Možda je to jedan socijalno konzervativan politički stav, vrlo tradicionalan, koji nalazimo kod nekih od tih stranaka u Evropi. Druge političke stranke u Srbiji baš nisu na tom nivou.
Bajford: Nikako ne bih levi i desni ekstremizam stavljao u istu ravan jer oni ne predstavljaju istu vrstu opasnosti za javni poredak i za svakodnevni život ljudi i funkcionisanje društva. Svakako da postoji sve više ljudi koji su organizovani u neke različite anarhističke pokrete i imaju veću tradiciju nekih nasilnih levičarskih pokreta, kao što vidimo sada u Grčkoj. U većini zapadne Evrope levi ekstremizam je obično u skladu sa zakonom.
Bajford: Mislim da u Srbiji ekstremne levice gotovo i da nema. Ima samo nekoliko anarhističkih pokreta i organizacija. Poslednjih godina bilo je nekoliko incidenata u kojima je policija pokazala mnogo veću efikasnost kada je reč o hapšenju i procesiranju levičara nego desničara. Ne mislim da je razlog tome što država na neki način više simpatiše desničare nego što simpatiše levičare. Mislim da je problem u tome što su levičari mnogo manji i što nemaju političku potporu, koju imaju desničari. Državi je lako da trenira strogoću nad levičarima, što očigledno nije u stanju da uradi kada je reč o desničarima.
Profesor Bajford navodi i kakva je praksa evropskih zemalja u odnosu na tolerisanje ideologije radikalnog nacionalizama, verskog fundamentalizma i rasizma, koliko je snažna ideja o beloj Evropi, te da li se preuveličava opasnost od belog islamizma i povodom najnovijeg terorističkog napada vehabije u Sarajevu.
RSE: Ovih dana se čulo da su poljski desničarski ekstremisti pozvali i srpske ekstremiste na Marš nezavisnosti 11. novembra u Varšavi. Da li postoji i kakva vrsta udruživanja i zajedničkih delovanja ekstremne desnice u Evropi i koliko su uključeni ekstremisti iz balkanskog regiona?
Bajford: Ta vrsta udruživanja svakako postoji između desničarskih pokreta širom Evrope. Srpski ekstremisti su svakako deo te nacionalističke internacionale. Ako pogledamo Internet sajtove raznih desničarskih pokreta u Srbiji, vidi se da oni održavaju neke odnose sa pokretima u Rumuniji, Slovačkoj, Francuskoj, Italiji, Španiji, Poljskoj, a postoje i određene formalne organizacije, kao što su Evropski nacionalni front ili Alijansa evropskih nacionalnih pokreta, koji pokušavaju da stvore neku zajedničku akciju nacionalističkih pokreta.
RSE: Dugo su ekstremni desničari tretirani kao marginalne grupe. Koliko su oni zaista marginalni, kada se zna da je u nekoliko evropskih država ekstremna desnica na 3. mestu po svojoj snazi ili popularnosti u Parlamentu? Mislim da je takav slučaj u Francuskoj, Danskoj, Mađarskoj.
Bajford: Ima svakako nekoliko primera u Evropi gde su neke ekstremističke stranke vrlo jake. Činjenica je da ima mnogo evropskih zemalja čije su nacionalističke organizacije zastupljene i u Evropskom parlamentu. Razloga za taj uspeh treba tražiti u razočaranosti ovim tradicionalnim političkim strankama. Razočarano biračko telo iz protesta ima običaj da glasa za ekstremističke stranke koje potpiruju neke tradicionalne predrasude, bilo prema emigraciji ili prema imigrantima ili prema nekim nacionalni manjinama.
RSE: Koja vrsta ekstremizma podleže sankcijama po evropskim standardima? Država Srbija se muči sa presudom o zabrani nekih ekstremnih organizacija koje propagiraju nasilje. Da li je ta vrsta opreznosti u skladu sa evropskom praksom i standardima?
Bajford: Mislim da to zavisi od zemlje do zemlje. Različite zemlje i različiti pravni sistemi različito tretiraju ekstremističke organizacije i samo to pitanje zabrane. Mislim
Pristalice neonacističke stranke NPD, fotografija iz arhive
da treba praviti razliku između zabrane ekstremnih organizacija, koje su zabranjene zbog direktnog učestvovanja u nekim nasilnim aktima ili koje aktivno forsiraju nasilje nad određenim nacionalnim manjinama i društvenim grupama, i onih koji imaju neke ekstremističke ideje i koje se tolerišu zbog prava na slobodu reči i na izražavanje političkih stavova dok se ne pređe granica sa govora na potpirivanje mržnje prema društvenim grupama i manjinama. U Engleskoj su zabranjene neke grupe koje su direktno učestvovale u nasilnim aktima, ali se tolerišu druge grupe koje promovišu neke relativno ekstremne nacionalističke i netolerantne ideje, ali ne promoviše direktno nasilje.RSE: Gde bi ste tu smestili praksu u Srbiji?
Bajford: Postoje razni događaji u poslednje dve ili tri godine koji su jasno pokazali da postoje ekstremističke organizacije u Srbiji, koje direktno pozivaju na nasilje, pogotovo kada se radi o organizaciji gay parade i slično. Njihovo učešće u nasilnim aktima ili u nasilju toliko je očigledno da bi postojala nekakva osnova za njihovu zabranu, ali to se ne dešava.
RSE: Da li je u ideološkom korpusu savremene evropske ekstremne desnice najvažnija u ovom trenutku ideja o takozvanoj beloj Evropi? Da li imigranti iz arapskih i azijskih zemalja mobilišu ekstremnu desnicu?
Bajford: Ne bih rekao da se ideja o beloj Evropi artikuliše baš na tako direktan način. Jako mnogo ekstremističkih pokreta je iz svog vokabulara izbacilo taj ekstremistički element jer su evropska društva razvila određeni tabu prema toj vrsti govora. Danas će radikalno desničarski pokret najčešće svoje predrasude
Jako mnogo ekstremističkih pokreta je iz svog vokabulara izbacilo taj ekstremistički element jer su evropska društva razvila određeni tabu prema toj vrsti govora.
RSE: Da li je ta takozvana zaštita kulture zapravo odricanje od multikulturalizma? To nije strano ni državnicima u Evropi. Tako je jedan zapadni intelektualac nedavno upozorio na problematične izjave Angele Merkel, Sarkozija, Kamerona..
Bajford: Ta retorika, koju nalazimo u poslednje vreme kod raznih državnika na Zapadu, na neki način predstavlja odgovor na popularnost desničarskih i nacionalističkih stranaka. Sve više taj politički main stream na Zapadu prihvata da je pitanje imigracije postalo relevantno političko pitanje, koje mnogi njihovi glasači smatraju za veoma bitno. Slična situacija je bila kada su bili izbori u Engleskoj nedavno, kada su sve mesne stranke shvatile da ne mogu više da ignorišu pitanje emigracije, kao politički problem za većinu ljudi, iako je u najvećoj meri to bilo zasnovano na nekim predrasudama. Ta neka reinterpretacija i stavljanje znaka pitanja nad dosadašnjim poimanje multikulturalizma, prestavlja odgovor na popularnost desničarskih stranaka i želje da se ne dozvoli da problem emigracije interpretiraju samo oni koji su na desnici.
Levi i desni ekstremizam nisu jednaki
RSE: Za ekstremnu desnicu karakteristični su militantni nacionalizam, rasizam, verski fundmantalizam. Šta je danas najizraženije kod evropskih ekstremista?
Bajford: Mislim da to zavisi od zemlje do zemlje. Mislim da jako mnogo ekstremističkih pokreta na Zapadu. Neki radikalni nacionalistički pokreti celu svoju političku platformu zasnivaju na protivljenju emigraciji, na islamofobiji i slično. U istočnoj Evropi najveći broj ekstremističkih pokreta će svoju platformu graditi na otporu nekim liberalnim vrednostima, uključujući i toleranciju prema seksualnim i nacionalnim manjinama i izabranim vrednostima demokratije, multikulturalizma i slično.
RSE: O islamofobiji je bilo dosta reči povodom masovnog ubistva monstruma iz Osla, koji se deklarisao kao krstaš protiv muslimana. Kolika je opasnost od muslimanskog ekstremizma? To pitanje je aktualizovano vehabijskim terorističkim napadom u Sarajevu. Da li je realan strah od napada belog islamskog terorizma?
Mevlid Jašarević tokom napada na Ambasadu SAD u Sarajevu, 28. oktobar 2011.
Bajford: Ono što se dogodilo u Sarajevu ukazuje da takva opasnost postoji. Mislim da je ne treba preuveličavati. Postoje ekstremistički pokreti i u BiH i u Sandžaku, koji su opet deo jednog šireg problema. Mislim da i desničarski pokreti, koji postoje u Srbiji ili u Nemačkoj ili u Francuskoj ili u Engleskoj, na neki način imaju svoje korene u nekim širim društvenim problemima i činjenici da ima jako mnogo mladog sveta koji je otuđen od društva i od politike i koji na neki način nalaze svoj identitet i način da ga izraze kroz ekstremističke pokrete. To da postoje vehabije ili to da ima mladih ljudi u BiH i Sandžaku koji se okreću radikalnim pokretima, treba tražiti u tome šta njima društvo nudi kao alternativu, što se tiče njihove budućnosti, školovanja, zaposlenja, ostvarivanja njihovih osnovnih životnih potreba, što bi na neki način umanjilo i privlačnost tih ekstremističkih pokreta.RSE: Gde bi ste danas smestili antisemitizam?
Bajford: Veliki skup u Poljskoj se organizuje pod sloganom da je to skup koji se bori protiv jevrejske dominacije ili jevrejske okupacije. To ukazuje da je, kada se govori o tim ekstremnim desničarskim neonacističkim pokretima u istočnoj Evropi, antisemitizam izuzetno izražen. To nije uvek slučaj kod radikalnih desničara na Zapadu, gde upravo zbog svoje islamofobije oni imaju izuzetno pozitivan stav prema Izraelu, uglavnom prema desničarima u Izraelu. Stoga je izuzetno ublažen njihov tradicionalni antisemitizam. Kada se govori o liberalnim vrednostima ili o poreklu multikulturalizma, ima onih koji će se okrenuti nekim tradicionalnim antisemitskim motivima.
RSE: Da li ste zabrinuti jačanjem ekstremne desnice u Evropi?
Bajford: Ako gledamo uspeh radikalnih desničarskih pokreta na parlamentarnim izborima ili na izborima za Evropski parlament, mislim da to treba
Kada se govori o tim ekstremnim desničarskim neonacističkim pokretima u istočnoj Evropi, i antisemitizam je izuzetno izražen.
RSE: Kada se stave ekstremisti u Srbiji u kontekst evropskih procesa, kao bi ste ocenili njuhovu snagu?
Bajford: U Srbiji na političkoj sceni postoje ekvivalenti tim radikalnim desničarskim pokretima. Čini mi se da su se sada Dveri registrovali kao politička stranka. Možda su najbliže nečemu što bi moglo da liči na jednu od ekstremno desničarskih nacionalističkih stranaka koje smo viđali u Evropi. Možda je to jedan socijalno konzervativan politički stav, vrlo tradicionalan, koji nalazimo kod nekih od tih stranaka u Evropi. Druge političke stranke u Srbiji baš nisu na tom nivou.
RSE: U odnosu na ekstremnu desnicu, koliko je snažan levi ekstremizam u Evropi?
Bajford: Nikako ne bih levi i desni ekstremizam stavljao u istu ravan jer oni ne predstavljaju istu vrstu opasnosti za javni poredak i za svakodnevni život ljudi i funkcionisanje društva. Svakako da postoji sve više ljudi koji su organizovani u neke različite anarhističke pokrete i imaju veću tradiciju nekih nasilnih levičarskih pokreta, kao što vidimo sada u Grčkoj. U većini zapadne Evrope levi ekstremizam je obično u skladu sa zakonom.
RSE: Da li smatrate tačnom ocenu da je vlast u Srbiji mnogo strožija prema svemu što dolazi sa ekstremne levice nego desnice?
Bajford: Mislim da u Srbiji ekstremne levice gotovo i da nema. Ima samo nekoliko anarhističkih pokreta i organizacija. Poslednjih godina bilo je nekoliko incidenata u kojima je policija pokazala mnogo veću efikasnost kada je reč o hapšenju i procesiranju levičara nego desničara. Ne mislim da je razlog tome što država na neki način više simpatiše desničare nego što simpatiše levičare. Mislim da je problem u tome što su levičari mnogo manji i što nemaju političku potporu, koju imaju desničari. Državi je lako da trenira strogoću nad levičarima, što očigledno nije u stanju da uradi kada je reč o desničarima.