Cucić: Neće biti žice za migrante

„Zatvaranje granica za migrante značilo bi izrazito pojačanu kontrolu, ali Srbija ne očekuje dolazak većeg broja njih iz pravca Turske preko Grčke“, izjavio je Vladimir Cucić, komesar Srbije za izbeglice i migracije.

Cucić je u intervjuu za Radio Slobodna Evropa (RSE) rekao da će karantin za migrante u slučaju potrebe zbog korona virusa verovatno biti u Preševu, da je od 2008. kroz Srbiju prošlo milion i po njih, da je za samo 200 odobren azil, kao i da je država reagovala na pojavu takozvanih „narodnih patrola“ čiji članovi su presretali migrante u Beogradu.

Cucić: Nekoliko njih pozvano je na informativne razgovore, što od strane policije, ali i od strane tužioca, pre svega zbog činjenice da su širili lažne vesti, da su krajnje neovlašćeno objavljivali slike. Ako neko kaže da je juče neko silovan u Subotici, a nema nikakvog silovanja, ne u Subotici, nego nigde nikada nije bilo, a onda objavite sliku iz Grčke koja je stara šest godina i nema veze sa silovanjem, izvinite, to je onda širenje lažnih vesti i spinovanje. Neosnovano uzbunjivanje iziskuje odgovarajuće procese.

Marš desničara protiv migranata u Beogradu

RSE: Oni su najavili proteste i u drugim gradovima, posle Beograda. Kakva je reakcija Komesarijata, da li ste razgovarali sa nekim iz državnih struktura u vezi sa tim?

Cucić: Kako da nismo. Pre svega, zna se čiji je to posao, u svakoj državi. Ti ljudi iz Ministarstva unutrašnjih poslova to dobro rade, a pretpostavljamo da će kasnije i ceo tužilački i sudski aparat da reaguje na način na koji treba.

RSE: Kako komentarišete njihovu pojavu?

Cucić: Mislim da se radi o nečemu što je jako tužno i jadno. Neko želi da skrene pažnju javnog mnjenja, da promoviše slogan, kao najbitniji, „Ne damo Kosovo“ i da dođete pred prostorije Komesarijata. Kome ga ne date? Rekao sam im: Gde ste bili kada je u tom istom Beogradu, kod te iste stanice, bilo preko 4.000 ljudi, kada je to stvarno bio problem? Vi se sada pojavite, kada postoji šačica ljudi, njih oko 70-tak, koji inače ne žele da idu u centar iz njima znanih razloga.

Najveći deo njih ili je smešten u hostelu ili je kod nekoga. Postavljaju, ne desničarske, nego strašne uslove. Oni će određivati kada će ko da prolazi ulicama, oni će uvesti policijski čas u ovaj grad! Šta je sledeće, da im stavljaju trake? Srećom i ja sam narod i vi ste narod. Da li je nas neko pitao za narodne patrole. Sama činjenica da su sebi dali previše značaja govori o njihovoj realnoj nemoći.

RSE: Hoće li biti protesta „narodnih patrola“ u drugim gradovima?

Cucić: Da su oni uspeli sada da okupe nekakav značajniji broj, bilo bi protesta. Bilo je oko 150 momaka i par devojaka među njima. Probali su to da naprave u Šidu, pa su imali manje od 20 ljudi. Sledećeg dana su imali četvoro ljudi u Šidu. To je sramno.

Džip lozničkih tablica prolazi pored centra u Šidu, slika. Kada ih pitaju naši momci ko su oni i šta rade, oni kažu da prave prilog o migrantima. Ne žele da kažu ko su. Kada naši ljudi zovu policiju, oni brzo nestanu odatle. Ispostavilo se da je reč o predsedniku izvršnog odbora i potpredsedniku jedne od političkih organizacija koje deluju u Srbiji. Onda pobegnu jer će te slike da stave kao da su junački fejsbuk ratnici.

Suština je da oni hoće da izazovu ozbiljnu netoleranciju u Srbiji prema migrantima, ali će razviti ozbiljnu netoleranciju među migrantima prema Srbiji. Razviće i ozbiljnu netoleranciju u drugim zemljama prema onome što Srbija eventualno uradi.

RSE: Iz kojih razloga ti ljudi to rade?

Cucić: Postoji termin koji ne bih upotrebio, ne ovde, nego bilo gde, a stalno mi se mota po glavi. Mislim da je reč o ljudima koji su izmanipulisani. Pozivam ih i ovom prilikom da dođu, da sa nama vide situaciju na terenu. Kako uopšte mrzite nekoga koga niste nikada ni videli? Lažne vesti, spinovanje, izbori koji su ispred, tema koja nikoga ne boli... Ako se sećate, glavna reakcija u Poljskoj, koja nije videla ni tri migranta sem nekoliko Vijetnamaca, bila je upravo uoči izbora. Slično je bilo i u Slovačkoj, slično je i u Mađarskoj, slično je svuda. U maju mesecu, migranti će kao javna tema biti potpuno nebitni.

Situacija mirnija od maja

RSE: Kakva je situacija trenutno u Šidu, gde je država nedavno poslala policijsko pojačanje?

Cucić: Svi razlozi zbog kojih je pojačano prisustvo policije u Šidu eliminisani su u roku od dva dana, samim tim prisustvom, ali i razgovorom sa migrantima i sa nekim ljudima u samom Šidu koji su širili takve vesti.

Neosnovano uzbunjivanje iziskuje odgovarajuće procese: Vladimir Cucić

RSE: A šta je bio problem?

Cucić: Opet netolerancija. Mislim da je mnogo bitno braniti svakoga koga neosnovano napadaju, bio on jači ili slabiji. Posebno u poslednje vreme, mi već dve i po godine nismo videli nikoga iz zemalja Magreba. Kada su se oni vratili, tog istog trenutka postaje problem. Sličnog su ponašanja kao i ovi momci što patroliraju, samo sa drugačije strane. Sitna krađa, maltretiranje drugih migranata. Da li mislite da bi četrdeset policajaca moglo sve odjednom da sredi u roku od dva dana?

Mi smo bili u Šidu istog trena, samo što to nije bilo samo u Šidu. Imali smo reakciju i u Kanjiži i u gornjem delu mađarskih opština, pre mesec i po dana, pa smo održali sastanke tamo, angažovali još i ljude iz njihove sredine. Imali smo i čuveni Karavan nade, koji je na Kelebiji, ali sa istim slikama i podtekstom koji je upotrebljen osam meseci pre toga u Grčkoj i četiri nedelje posle toga u Bosni i Hercegovini.

RSE: Upravo ste rekli da će situacija po pitanju migranata u maju da se smiri. Zbog čega to tvrdite?

Cucić: Iskustvo nas uči da u maju mesecu prestaju interesi ove vrste, zato što počinje letnja sezona, zato što je zazelenela šuma, pa je migrant manje vidljiv, zato što se bavimo nečim drugim, zato što su razni kapaciteti podređeni raznim drugim stvarima. Što se njih samih tiče, sve granice postaju bitno prohodnije, padaju vodostaji, on može da pređe. Sada ne mogu, u zadnja tri dana je Sava porasla za metar i po, teško je proći. Gola su polja. Narod je po poljima, krenuo je da reže voće, da radi traktorima, vidi ih svako.

Onoga trenutka kada gora zazeleni, kada poraste kukuruz, a to je negde do kraja oktobra, to je puna sezona. Na žalost ove godine ta sezona nije ni prestajala, s obzirom na to da je bio strašan pritisak sa grčkih ostrva prema centralnoj Grčkoj, da je otvoreno novih desetak centara u samoj centralnoj Grčkoj. Dok su oni dolazili iz severne Grčke, odnosno dok su iz Pireja prelazili u pravcu prema Albaniji, znali smo gde nas očekuje pritisak.

Priprema karantina i kontrola na granicama

RSE: Premijerka Srbije, Ana Brnabić, najavila je da će Ministarstvo zdravlja zbog Korona virusa pripremiti karantin za migrante. Šta to znači?

Cucić: Srećom, migranti su najmanje rizična kategorija u ovome zato što je svaki od njih pregledan u momentu kada uđe u centar. Oni su, sem pedijatrijskih službi malih beba i eventualno hronično obolelih, najpregledanija kategorija u ovom trenutku u Srbiji. To je protokol, oni moraju to da prođu, kada dođu u prihvatni centar. Dugo putuju, dolaze sa područja gde po prirodi stvari tih virusa nema. Ako i migrant bude dobio koronu, dobiće od nekoga iz Srbije.

RSE: Šta znači ova odluka o pripremi karantina?

Cucić: Znači da mi moramo da budemo spremni. Mi smo već sve mere i preporuke Svetske zdravstvene organizacije preduzeli i poštujemo ih, vezano za pojačanu higijenu, dezinfekcije, postere, obaveštenja, stalno se vrte klipovi, obavljamo informisanje na svim jezicima. Nama je jedini ozbiljan izazov u smislu širenja virusa činjenica da ti ljudi žive zajedno.

RSE: A karantin će biti, ako ga bude bilo, u prihvatnim centrima?

Cucić: Karantin će biti na nekoj od ulaznih tačaka jer je ideja da ti ljudi, koji budu ulazili, provedu neko vreme tu, da radimo kompletan test.

RSE: Da li će biti u Preševu?

Cucić: Tu negde, to je logika jer iz pravca Bugarske već odavno nemate tu vrstu ulaza. Bugarska je zaprečila svoju granicu sa Turskom. Sve će to da se zna unapred nekoliko dana.

RSE: Koje mere podrazumeva zatvaranje granice, kako bi to izgledalo?

Cucić: Onako kako to svi rade. Ako se sećate, mi smo već imali združene snage i u tom momentu to je bilo izrazito kontrolisano. Neće biti žica, u ovom momentu, u Srbiji, nema ni potrebe za tim. Ko god da je digao žicu, nikoga nije sprečio. To je samo jedan psihološki faktor. Stacionarni objekat takve vrste izrazito je ranjiv. Ko god se kreće, nije ranjiv.

RSE: Da li to to znači pojačanu kontrolu?

Cucić: Izrazito pojačanu kontrolu. Ona je već sada, nismo videli, niti ćemo skoro videti, nekoga ko je sada krenuo iz Turske. Ovo sve što mi sada viđamo je neko ko je već duže vremena bio u Grčkoj. Ovi koji dolaze kod nas su iz talasa pražnjenja grčkih ostrva, kao što smo u oktobru i novembru imali posledicu da se preko 2.000 ljudi vratilo iz BiH.

RSE: Koliko migranata je trenutno u Srbiji?

Cucić: Oko 5.600 ljudi u centrima. Sve zajedno oko 6.400.

RSE: Osim mogućeg karantina u Preševu, koje mere su još dogovorene?

Cucić: Sve je u redu, osim jedne neverovatno skupe mere, za koju, ni Svetska zdravstvena organizacija ne zna gde da nađe pare. To nigde nije uspelo, sem u Južnoj Koreji. Radi se o meri trenutnog krvnog testa kod svih. Znamo da košta puno i da je pitanje da li je u ovom momentu dostupna.

Mi smo već razgovarali sa agencijama Ujedinjenih nacija i razgovaraćemo sa delegacijom Evropske unije da li je i kako moguća njena primena. Manje od jednog procenta je do sada na takav način testirano u celoj Nemačkoj. Što se mene tiče, najmirnije bih spavao kada bi testiranje krvi bilo odmah provedeno. Kada izvadimo krv, kada je sve u redu, to je garancija da je čovek došao zdrav, ali nije garancija da se neće razboleti ovde.

RSE: Koliko migranata je prošlo kroz Srbiju od početka izbegličke krize? Koja je generalna brojka od 2008. do 2020?

Cucić: Milion i po. Sem ljudi u centrima, imamo neke ljude koji su u svakom trenutku na granici prema Bugarskoj, prema Preševu, na granici prema Crnoj Gori. Tu je i drinski potez. Počeli smo da gledamo banatski potez, izlazni subotički, somborski i šidski potez. Situaciju van centara pratimo godinama.

RSE: Šta se dešava na granici sa Hrvatskom? Postoje izveštaji da migrante policija te države vraća u Srbiju?

Cucić: Migrante policija svih država vraća, jer je logično da je to ilegalni ulazak. Uslovno rečeno, nisu to preveliki brojevi, ali krenuće vas toliko i toliko, a jedan dobar deo će noćas biti uhvaćen. U praksi izgleda tako da će neko da napravi puš-bek preko granice i onda će ostati na svojoj teritoriji, a vas će šutnuti na teritoriju sa koje ste došli. Ako mislite na readmisiju, ona je izrazito spora i niko nije voljan da je primenjuje.

RSE: Jeste li u kontaktu sa vlastima Hrvatske povodom toga?

Cucić: Jesmo sa Ministarstvom unutrašnjih poslova ali prvenstveno sa agencijom koja je nama kontrapart. Oni imaju svojih 700 do 800 porodica koje su primili iz EU. Niko ne ulazi legalno ali svuda se prolazi. Prolazi se celim drinskim potezom, prolazi se potezom prema Hrvatskoj, gornjim delom, od tromeđe sa Hrvatskom i Mađarskom, do tromeđe Mađarska-Rumunija-Srbija. Prolazi se jednim delom Rumunije. Srbija se brani time što hapsi švercere. Mi možemo da hapsimo naše švercere, ali ne možemo, recimo, avganistanske.

'Mora da postoji sistemsko rešenje i za Srbiju'

RSE: Mnogo se govori u poslednje vreme o glasinama da će Srbija biti parking za migrante. Da li Evropska unija traži od Srbije da zadrži određeni broj migranata na svojoj teritoriji i da li za to nudi novac?

Cucić: Jedna, druga, pa i treća tvrdnja su potpuni nonsens. Ko god je lansirao čuvenu priču o parkingu, to je takva teška budalaština. Prošlo je milion i po ljudi, sada imamo 6.500, ukupno za njih 200 je odobren azil. Od tih 200, 80 je ostalo, pola Ukrajinac, Rus, Makedonac. A i onaj Arapin koji je ostao ovde je onaj Arapin koji je u mešovitom braku.

RSE: Da li Srbija dobija novčanu naknadu iz EU za bavljenje pitanjem migranata?

Cucić: Srbija sve radi da pomogne rešavanju tog problema. Mi smo deo rešenja, mi nismo deo problema. Srbija, u skladu sa tim, ne može sebe da obaveže da to finansira sopstvenim novcem, sem u meri u kojoj je to normalno, a to je jako skromno. Mora da postoji sistemsko rešenje i za nas. To je nekakva vrsta fonda. Mi to zagovaramo, mi to tražimo. U sledeće dve godine bilo je planirano da dobijemo 19 miliona, direktno mi kao Komesarijat.

To je nešto manje od osam evra dnevno po čoveku. Ispostavilo se da to nije dovoljno. Dodaće se još nekakve pare, nekakvih 11 miliona evra. Recimo da je pandan tome Grčka, jer sve i je jedan migrant koji je u Grčkoj preći će preko Srbije. Grčka je od EU dobila 700 miliona evra, pa plus 500, pa plus 700 miliona.

RSE: Na šta ide taj novac?

Cucić: Pre svega na smeštaj, ishranu. Još nekih 15-tak miliona je za zdravstvenu zaštitu jer je logično da to bude tako. Nešto malo ide u obrazovanje, u socijalnu zaštitu posebno ugroženih kategorija, rekonstrukciju i održavanje objekata. Kakvo crno profitiranje. Mi dodajemo svojih tri miliona svake godine.

Migrantska kretanja nikada neće prestati, bar ne u idućih tridesetak godina. Ovde se ne trči sprint, nego je ovo maraton koji će bukvalno dugo i dugo trajati, dokle god postoji glad za tom vrstom radne snage. Nije ovo fenomen koji je odavde. Šta mislite, koliko je ljudi otišlo iz Rusije, Belorusije, Ukrajine, Poljske, Rumunije, prema Zapadu?

Zaustavljeni na 'Balkanskoj ruti'

RSE: Šta se dešava na širem planu, koliko je migranata trenutno na granici Turske i Grčke? Da li očekujete dolazak većeg broja njih u Srbiju, na putu ka Evropi?

Cucić: Odatle ne. Sada je suština kako će to da se završi, da bude časno i da svako tu sačuva svoj obraz.

RSE: U kom smislu?

Cucić: Nekako treba to okončati.

RSE: Mislite da Turska neće pustiti te ljude preko granice?

Cucić: Ništa se ne radi bez kritične mase. Nije kritična masa 13.000 ljudi prema Evropi.

RSE: Koliko ih ima tamo na granici?

Cucić: Sada je već manje od desetak hiljada. Evropa je ovoga puta našla odgovor. Mislim da je prilično ozbiljno sada odgovorila, pa nema takvog ulaska više. Ne možete na silu da uđete u prostor EU.

Pogotovu ne možete da uđete tako što ćete da bacate suzavac i kamenice. ’Ajde malo da gađamo te policajce, pa kada pređemo, oni će da nas dočekaju sa cvećem i šampitama. Tako ne možete očekivati da budete dobrodošli tamo gde ste krenuli.

RSE: Kako će to na kraju biti rešeno?

Cucić: Neće biti toga ulaska, to je očigledno.

RSE: Ostaće u Turskoj?

Cucić: Nikada niko nije ostao tamo gde je. Vodu niko nije zaustavio. Ići će kapilarno, kao što i sada idu, što ne znači da je to malo. Dok god postoji interes u Evropi, a interes je ogroman. Ako od milion i po ljudi nikada niko nije vraćen, ti ljudi ne mogu da budu samo na teret tim državama, oni su i od koristi. Dakle, postoji ogromna potreba i veliki broj otvorenih radnih mesta. Neko vapi za tim da dobije tu vrstu radne snage.

RSE: Šta kažete na teorije zavere da je neko planirao migrantsku krizu?

Cucić: Čega sam se ja sve naslušao, to bi bilo predaleko. Nema nikakve svetske zavere.