Priredila Sabina Čabaravdić
Samo još par godina i zatvoriće se vrata Međunarodnog suda za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji. Svi optuženi (sa liste od 161) su uhapšeni, ali još nisu izrečene presude za neke od nekadašnjih najtraženijih bjegunaca. Glavni tužilac Tribunala Serge Brammertz u razgovoru za RSE detaljno je analizirao situaciju u vezi s Karadžićem i Mladićem, iskazao zabrinutost stanjem u pravosuđu BiH, te govorio o Srebrenici.
Brammertz: Odlukom osnivača, Savjeta sigurnosti UN-a, moramo završiti preostala suđenja u određenom vremenskom periodu. Trenutno je to kraj 2014, mislim da je 2015.godina realniji rok. Naravno, tu je svojevrsni politički pritisak iza kojeg je jasna poruka koju primamo iz New Yorka. Ali ja ne mislim da će to utjecati na kvalitetu rada kojeg će obaviti i suci, tužitelji ili odbrana. Mislim da smo svi profesionalci, i svi činimo sve da se međunarodni standardi poštuju. Ali, naravno, ne možemo spriječiti da “izlazna strategija” ostavi i negativan utjecaj. Na primjer, odlazi nam osoblje tako da s manje zaposlenih moramo osigurati isti posao, isti servis i to je naravno težak teret na preostalim uposlenicima.
Brammertz: Mislim da je to apsolutno neprihvatljivo iz nekoliko razloga. Prvo, to je u totalnoj suprotnosti s presudom Međunarodnog suda pravde (ICJ) i Međunarodnog kaznenog suda za bivšu Jugoslaviju (ICTY), gdje su suci, u oba slučaja, odlučili da se genocid desio, a oba ova suda su instance nadležne da o tome odlučuju.
Drugo, mislim da je to stvarno apsolutno nepoštovanje žrtava i preživjelih tih zločina. Kad sam prije nekoliko sedmica bio u Sarajevu, susreo sam se s preživjelima, bili su potpuno šokirani Nikolićevim izjavama i osjetili su se povrijeđenim.
I posljednje, takve izjave ne dopinose pomirenju. Kad negirate nešto što je evidentno, vi naravno time ne otvarate vrata pomirenju i mirnom suživotu.
Brammertz: Ako pogledam Bosnu, slagao bih kad bih izjavio da sam apsolutni optimist i da će tamo apsolutno sve biti u redu. Neki je napredak ostvaren, i par ljudi je tamo educirano za posao. Mislim prije svega na Ured tužitelja za ratne zločine i Sud BiH. Kolege tamo su zaista povećene tom poslu, ali sam se lično uvjerio da im nedostaje resursa. Sa onim čime sada raspolažu nikada neće biti u mogućnosti stići rokove iz strategije za ratne zločine. Susreo sam se i sa tužiteljima iz Distrikta i s kantonalnog nivoa kojima su proslijedjeni neki slučajevi sa državnog suda, i tu se već vide problemi. Tužtelji nisu dovoljno obučeni da istraže takve slučajeve i nemaju dovoljno sredstava da ih do kraja precesuiraju. Više od 150 je slučajeva koji se vrte u krug, s kantonalnog na državni nivo i obrnuto, a to ne rješava problem. Sad, jesam li optimista? Po prirodi sam takva osoba, vjerujem u posvećenost ljudi svom poslu, ali ako ne postoje neke strukturne promjene, ako ne postoje dodatna sredstva, i ne postoji jasna politička obveza sa svih strana, onda sam vrlo skeptičan oko mogućeg uspjeha.
Brammertz: Kada je on to rekao, ja sam se nalazio u Sarajevu, u razgovoru s 25 udruženja žrtava. Vidio sam prve reakcije na licima tih ljudi, iznimni šok. Što mogu reći? Naravno da to nije u skladu sa svim onim što je moj ured je posljednje dvije godine predstavio kao dokaz njegove odgovornosti. Naravno da smo apsolutno uvjereni da je on igrao važnu ulogu u pripremi i provedbi etničkog čišćenja, da je igrao glavnu ulogu u genocidu u Srebrenici, da nosi jednu od najvećih odgovornosti u opsadi Sarajeva, baš kao i za pogibiju 10.000 Sarajlija. Sada riječ ima odbrana. On ima pravo, kao i svi optuženi, da iznese svoju odbranu, a on će koristiti argumente za koje misli da mu mogu biti korisni. Počeo iznositi dokaze u odnosu na ono što su dosada izjavljivali svjedoci. Vidjećemo u mjesecima koji dolaze svjedoke koji će navodno potvrditi tu njegovu teoriju da je bio miroljubiva osoba. Ali mi smo uvjereni da se takva tvrdnja ne može potkrijepiti dokazima.
Brammertz: Nemam kristalnu kuglu i nisam liječnik pa nisam ni u poziciji da dam izjavu o Mladićevu zdravlju. Mogu samo citirati Mladića lično i reći ono što vidim kad je on u sudnici. Nema spora da je njegovo stanje sada mnogo bolje, nego kad je uhapšen. Ne znam sjećate li se tih slika? Zdravstveno je bio u vrlo lošem stanju. Sada i sam kaže da se bolje osjeća, mnogo bolje nego prije godinu dana. I uopšte ne sumnjam da se u zatvoru na najbolji način staraju o njegovom medicinskom tretmanu. Dosadašnje suđenje dobro napreduje. Počeli smo s iznošenjem dokaza i nemam razloga misliti da ovo suđenje neće napredovati.
Samo još par godina i zatvoriće se vrata Međunarodnog suda za ratne zločine u bivšoj Jugoslaviji. Svi optuženi (sa liste od 161) su uhapšeni, ali još nisu izrečene presude za neke od nekadašnjih najtraženijih bjegunaca. Glavni tužilac Tribunala Serge Brammertz u razgovoru za RSE detaljno je analizirao situaciju u vezi s Karadžićem i Mladićem, iskazao zabrinutost stanjem u pravosuđu BiH, te govorio o Srebrenici.
RSE: Međunarodni sud za ratne zločine završava mandat 2014, a u toku su još tri važna suđenja. Bojite li se da bi proces mogao biti na silu ubrzan, jer vam vrijeme ističe?
Brammertz: Odlukom osnivača, Savjeta sigurnosti UN-a, moramo završiti preostala suđenja u određenom vremenskom periodu. Trenutno je to kraj 2014, mislim da je 2015.godina realniji rok. Naravno, tu je svojevrsni politički pritisak iza kojeg je jasna poruka koju primamo iz New Yorka. Ali ja ne mislim da će to utjecati na kvalitetu rada kojeg će obaviti i suci, tužitelji ili odbrana. Mislim da smo svi profesionalci, i svi činimo sve da se međunarodni standardi poštuju. Ali, naravno, ne možemo spriječiti da “izlazna strategija” ostavi i negativan utjecaj. Na primjer, odlazi nam osoblje tako da s manje zaposlenih moramo osigurati isti posao, isti servis i to je naravno težak teret na preostalim uposlenicima.
RSE: Što mislite o izjavi predsjednika Srbije Tomislava Nikolića da u Srebrenici nije bilo genocida?
Brammertz: Mislim da je to apsolutno neprihvatljivo iz nekoliko razloga. Prvo, to je u totalnoj suprotnosti s presudom Međunarodnog suda pravde (ICJ) i Međunarodnog kaznenog suda za bivšu Jugoslaviju (ICTY), gdje su suci, u oba slučaja, odlučili da se genocid desio, a oba ova suda su instance nadležne da o tome odlučuju.
Drugo, mislim da je to stvarno apsolutno nepoštovanje žrtava i preživjelih tih zločina. Kad sam prije nekoliko sedmica bio u Sarajevu, susreo sam se s preživjelima, bili su potpuno šokirani Nikolićevim izjavama i osjetili su se povrijeđenim.
I posljednje, takve izjave ne dopinose pomirenju. Kad negirate nešto što je evidentno, vi naravno time ne otvarate vrata pomirenju i mirnom suživotu.
RSE: Mislite li da se lokalni sudovi u Srbiji, Hrvatskoj i Bosni mogu nositi s predmetima ratnih zločina, nakon što ICTY bude zatvoren?
Brammertz: Ako pogledam Bosnu, slagao bih kad bih izjavio da sam apsolutni optimist i da će tamo apsolutno sve biti u redu. Neki je napredak ostvaren, i par ljudi je tamo educirano za posao. Mislim prije svega na Ured tužitelja za ratne zločine i Sud BiH. Kolege tamo su zaista povećene tom poslu, ali sam se lično uvjerio da im nedostaje resursa. Sa onim čime sada raspolažu nikada neće biti u mogućnosti stići rokove iz strategije za ratne zločine. Susreo sam se i sa tužiteljima iz Distrikta i s kantonalnog nivoa kojima su proslijedjeni neki slučajevi sa državnog suda, i tu se već vide problemi. Tužtelji nisu dovoljno obučeni da istraže takve slučajeve i nemaju dovoljno sredstava da ih do kraja precesuiraju. Više od 150 je slučajeva koji se vrte u krug, s kantonalnog na državni nivo i obrnuto, a to ne rješava problem. Sad, jesam li optimista? Po prirodi sam takva osoba, vjerujem u posvećenost ljudi svom poslu, ali ako ne postoje neke strukturne promjene, ako ne postoje dodatna sredstva, i ne postoji jasna politička obveza sa svih strana, onda sam vrlo skeptičan oko mogućeg uspjeha.
RSE: Što mislite o izjavi Radovana Karadžića da bi trebao biti nagrađen jer je” pokušao spriječiti rat”?
Brammertz: Kada je on to rekao, ja sam se nalazio u Sarajevu, u razgovoru s 25 udruženja žrtava. Vidio sam prve reakcije na licima tih ljudi, iznimni šok. Što mogu reći? Naravno da to nije u skladu sa svim onim što je moj ured je posljednje dvije godine predstavio kao dokaz njegove odgovornosti. Naravno da smo apsolutno uvjereni da je on igrao važnu ulogu u pripremi i provedbi etničkog čišćenja, da je igrao glavnu ulogu u genocidu u Srebrenici, da nosi jednu od najvećih odgovornosti u opsadi Sarajeva, baš kao i za pogibiju 10.000 Sarajlija. Sada riječ ima odbrana. On ima pravo, kao i svi optuženi, da iznese svoju odbranu, a on će koristiti argumente za koje misli da mu mogu biti korisni. Počeo iznositi dokaze u odnosu na ono što su dosada izjavljivali svjedoci. Vidjećemo u mjesecima koji dolaze svjedoke koji će navodno potvrditi tu njegovu teoriju da je bio miroljubiva osoba. Ali mi smo uvjereni da se takva tvrdnja ne može potkrijepiti dokazima.
RSE: Mnogo se govori i o slabom zdravlju Ratka Mladića. Bojite li se da će imati istu sudbinu kao i Slobodan Milošević i da će umrijeti tokom suđenja?
Brammertz: Nemam kristalnu kuglu i nisam liječnik pa nisam ni u poziciji da dam izjavu o Mladićevu zdravlju. Mogu samo citirati Mladića lično i reći ono što vidim kad je on u sudnici. Nema spora da je njegovo stanje sada mnogo bolje, nego kad je uhapšen. Ne znam sjećate li se tih slika? Zdravstveno je bio u vrlo lošem stanju. Sada i sam kaže da se bolje osjeća, mnogo bolje nego prije godinu dana. I uopšte ne sumnjam da se u zatvoru na najbolji način staraju o njegovom medicinskom tretmanu. Dosadašnje suđenje dobro napreduje. Počeli smo s iznošenjem dokaza i nemam razloga misliti da ovo suđenje neće napredovati.
