Ekskluzivno: Mladić je možda u Srbiji

To što glavni haški tužilac Serž Bramerc u svom izveštaju Savetu bezbednosti ne navodi da se Ratko Mladić krije u Srbiji, ne znači da je ovaj haški begunac izvan zemlje, izjavio tužilac za ratne zločine i koordinator tima za sprovođenje Akcionog plana Vladimir Vukčević u intervjuu za RSE.

RSE: Da li je Mladić u Srbiji?

Vukčević: Niko to ne može da kaže. Mi Bramerca uopšte nismo ubeđivali. To je slobodna procena, da li je on u Srbiji ili nije. Niko Bramercu nije rekao da on nije u Srbiji. Jer taj koji bi mu rekao da on nije u Srbiji, morao bi od prilike da zna i gde je Mladić. Znači niko ne može reći da li je u Srbiji ili nije u Srbiji. Ja sam davao neke moje lične procene, a na osnovu činjenica koje sam imao u vidu, da smatram da je on u Srbiji. Međutim, još jednom podvlačim da niko ne može tvrditi da je Mladić u Srbiji odnosno da nije u Srbiji,“ rekao je Vukčević.

RSE: „Šta mislite, zbog čega je Bramerc izbegao da navede lokaciju, državu, gde bi se Mladić mogao kriti?“

Vukčević: „Mislim da on uopšte nije govorio o lokaciji. On je samo rekao da Mladić nije u dometu snaga bezbednosti Srbije. To je očigledno jer da je u dometu on bi najverovatnije već bio i lociran i uhapšen.“

RSE: „Smem li da pitam šta ste to predočili Bramercu pa je njegova ocene u ovom izveštaju očigeledno različita nego u svim prošlim?“

Vukčević: „Ništa mu nismo ponudili. On je samo imao uvida u naš rad. Odnosno u rad bezbednosne službe. Rad bezbednosne službe je po svojoj prirodi tajan. Sad Bramerc ima apsolutni uvid i vidi da se čine izuzetni napori da se taj posao završi.“

RSE: „Da li vas je u tom smislu iznenadio optimizam Rasima Ljajića koji je rekao da će ako Mladić ne bude uhapšen do kraja godine podneti ostavku na mesto predsednika Nacionalnog saveta za saradnju sa Haškim tribunalom?“

Vukčević: „Ne mislim da je to optimizam i protiv toga sam da se oročavaju ostavke. Mislim da tu treba intezivno

RSE: „Da li se i vama slično dogodilo kada ste takođe jednom obećali da ćete podneti ostavku ako Mladić ne bude uhapšen?“

Vukčević: „Ja sam se apsolutno pridružio rečima mog kolege iz Akcionog tima Rasima Ljajića. Ne može on jednu a ja drugu. Ja sam to prihvatio, ali on mene nije konsultovao pre nego što je to rekao. Ali sam to takođe prihvatio jer smatram da do kraja godine mi to moramo uraditi.“

RSE: „Zašto?“

Vukčević: „Zbog Srbije.“

RSE: „Ali, ako ćemo govoriti o interesu Srbije i pregovorima sa EU, tu su se stvari promenile. Čini se da Holandija menja svoj kruti stav.“

Vukčević: „Eto, pa vidi se naš rad. Ja sam već više puta istkao. Onog trenutka kada Mladić bude u Hagu nama neće trebati izveštaji, niti Bramercov, niti bilo koga. Ali to je rezultat. Ne može se reći da saradnja nije potpuno. Evo sada je saradnja potpuna. A to se vidi u jasno izraženoj političkoj volji sa onim što predsednik Tadić jasno kaže – Biće uhapšen. Znači mora biti uhapšen. I druga je stvar rad službi. I druga stvar je rad službi. To su dve komponente. Znači politička volja i izuzetan rad službi. Plus sve ono što mi činimo, a to podrazumeva da sve što nam Hag traži mi im dostavljamo“.

15 DANA

RSE: „Kakva su vaša saznanja o radu službi? Naime, ima analitičara koji tvrde da su Mladića čuvale neke službe, pa da to i danas čine.“

Vukčević: „To da kažu da ga danas čuvaju, to zaista ti analitičari pod znacima navoda, tih stručnjaka za sve mi je više na vrh glave.“

RSE: „Da stavimo po strani njihov lik i delo, ali ima li osnova u sumnjama da su službe čuvale Ratka Mladića?“

Vukčević: „Možda nekada. To je možda bilo nekada. Nekad pre nego što sam se ja uopšte uključio u taj rad.“

RSE: „Sada dakle možete reći da vojna bezbednosna služba i BIA rade zajedno na hvatanju Ratka Mladića?“

Ratko Mladić

RSE: „A jeste li uspeli da odgovorite na pitanje zbog čega su propuštene neke prilike da Mladić bude uhapšen? Na primer, pominjano je kako je 2006. godine lociran u Sremu. Šta se tada dogodilo pa je propuštena prilika da Srbija reši to veliko pitanje?“

Vukčević: „Bilo je dosta tih izjava. Ja se te ne sećam“.

RSE: „Možete li onda reći koje su sve to lokacije koje možete odrediti kao one gde je bio Mladić?“

Vukčević: „Ne bih davao ni jedan takav podatak jer na taj način ugrožavam dalju istragu. Ali bilo je mesta gde se osnovano sumnjalo da se on nalazio. Znači i posle 2003. godine. Da kažem i 2006. Eto toliko.“

RSE: „A možete li reći da li se radi na slučajevima ljudi koji su Mladiću pomagali u skrivanju? Mislim na one koji su mu pomogali u skrivanju u nekim vojnim objektima i to nakon što je Okružni sud u Beogradu raspisao poternicu za njim. Imamo period od 20 dana od raspisivanja poternice do, prema nekim saznanjima, dana kada je on napustio kasarnu.“

Vukčević: „Nije 20 nego 15 dana, ako ćemo da budemo precizni. Pa, gledamo da rasvetlimo to. Šta se to desilo. Ko ga je to skrivao tih 15 dana.“

RSE: „Jasno mi je da u vreme istrage ne možete otkrivati detalje. Ali kako ide po tom pitanju?“

Vukčević: „Sve što se započne to se i završi.“

HEROJI, PATRIOTE, BORCI...

RSE: „To znači da će ljudi iz Vojske koji su pomagali Ratku Mladiću biti procesuirani?“

Vukčević: „Videćemo, videćemo. Svi oni koji izvrše krivično delo biće procesuirani.“

RSE: „Kakva je vaša konačna impresija, kako je Ratku Mladiću uspelo da se tako dugo uspešno skirva?“

Vukčević: „O tome ćemo kada bude uhapšen.“

Dosta toga promenilo u svesti ljudi od recimo od 2003. godine od kada je počeo rad, kolokvijalno da kažem, specijalnih organa. Tada je bilo mnogo više ljudi koji su smatrali da su oni koje gonimo heroji, patriote, borci za srpstvo, a sad je više onih koji vide da je tu bilo zločina koji su rađeni u ime srpstva, a u stvari su to bile pljačke.

RSE: „A to će biti kada?“

Vukčević: „Nadam se uskoro.“

RSE: „Da li ste spremni da ponudite i vi ostavku, poput Rasima Ljajića, u slučaju da ne bude hapšenja?“

Vukčević: „Pa ne bih. Ja sam vam rekao da mislim da to uopšte nije pravi put. Zašto da daju ostavku ljudi koji su najviše i najduže u tom poslu. Lako je dati ostavku. Ja uostalom ovaj posao i radim, mislim posao procesuiranja ratnih zločinaca, da bih to uradio ja da ne bi moja deca sa tim bremenom morala da se nose.“

RSE: „Vi kao otac i građanin, šta mislite, zbog čega se taj stav tako teško prihvata u Srbiji? Zbog čega većina ne misli tako?“

Vukčević: „Mislim da se dosta toga promenilo u svesti ljudi od recimo od 2003. godine od kada je počeo rad, kolokvijalno da kažem, specijalnih organa. Tada je bilo mnogo više ljudi koji su smatrali da su oni koje gonimo heroji, patriote, borci za srpstvo, a sad je više onih koji vide da je tu bilo zločina koji su rađeni u ime srpstva, a u stvari su to bile pljačke.“

RSE: „Vi ste na čelu tužilaštva od jula 2003. godine. U međuvremenu su se promenile tri vlade. Koji je vaš utisak? Da li se oseća pojačana ozbiljnost da se rešava pitanje Ratka Mladića na primer danas, u vreme Vlade Mirka Cvetkovića, nego ranije u vreme vlada Vojislava Koštunice?“

Vukčević: „Kako da ne.“

RSE: „Po čemu to vidimo?“

Vukčević: „Ja sada ne bih pravio nekakva poređenja, ali je podrška tih političkih elita sada najjača. Mnogo je jače sada nego u vreme Koštunice. Mada ne mogu da kažem i u vreme Koštunice je ovo Tužilaštvo imalo dosta pomoći. Na kraju krajeva evo i ja sam imenovan u ovaj akcioni tim odlukom Vlade kojom je predsedavao Koštunica. I Koštunica je davao podršku ovom Akcionom timu. E sad, danas je primetno da imamo jaču podršku.“

HAŠKA DOJAVA

RSE: „Hoćete reći jaču policijsko – bezbednosnu aktivnost?“

Vukčević: „Apsolutno.“

RSE: „Ima ocena i da su neke akcije koje su preduzete u cilju potrage Ratka Mladića, na primer pretres fabrike ’Voda Vujić’ u Valjevu, urađene kako bi se javnost uverila da se nešto radi. Kako odgovarate na to?“

Vukčević: „To nije tačno. Svaki preteres koji činimo ne činimo iz marketinških razloga. Nego zato što na taj

Mi smo znali da tu nije Ratko Mladić, niti bilo koji od jataka. Ali mi smo izvršili pretres. I na primer, pošto se sada to zna mogu i da kažem, mi smo našli dnevnik Ratka Mladića. Hag je to procenio kao naš izuzetan uspeh. Prema tome, svaki put kada vršimo neki pretres mi to ciljano radimo.

način nešto učinimo. Na primer, izvršen je preteres kuće Ratka Mladića pre, čini mi se, pola godine.“

RSE: „Mislite kuće na Banovom brdu?“

Vukčević: „Da te. Mi smo znali da tu nije Ratko Mladić, niti bilo koji od jataka. Ali mi smo izvršili pretres. I na primer, pošto se sada to zna mogu i da kažem, mi smo našli dnevnik Ratka Mladića. Hag je to procenio kao naš izuzetan uspeh. Prema tome, svaki put kada vršimo neki pretres mi to ciljano radimo.“

RSE: „Je li dokazuje taj dnevnik nešto? Je li dokazuje odluku Ratka Mladića da se sprovede genocid u Srebrenici?“

Vukčević: „Ne bih se upuštao u to. Mi smo Hagu dostavili taj dnevnik i on ih koristi. Mi ne.“.

RSE: „Sećate li se pretresa vojnog objekta u Deligradskoj?“

Vukčević: „Kako da se ne sećam kada sam vrlo aktivno učestvovao u tome.“

RSE: „Pitam vas zbog toga što se u to vreme pominjao i Damir Rajak kao jedan od mogućih ključnih ljudi u zaštiti i skrivanju Ratka Mladića. Imate li kakva saznanja o njmu?“

Vukčević: „Ne bih ja bilo koje ime pominjao. Samo znam da je ta noć bila dramatična. Te noći se birala Vlada. A sećate se taj pretres je trajao ceo dan. Pretres je počeo ujutro, vršila ga je vojna policija, pripadnici VBA, ja sam stalno bio na liniji sa generalom Kovačem – direktorom Vojno bezbednosne agencije. Pretres je trajao u toku celog dana. Tek je negde u kasnim popodnevnim časovima neko to objavio, a pazite Parlament je bio u zasedanju uz prenos preko telvizije. Oko pet, pola šest, neko od poslanika, da li Aleksandar Vučić, izašao je i kazao kako je opkoljeno pola Beograda, da se traži Mladić. Uopšte jedna velika dramatika. Sećam se da me je zvao tadašnji ministar unutrašnjih poslova Dragan Jočić koji je bio malo iznenađen jer je pretres vršila vojna policija. Bio je malo iznenađen, šta se dešava. Zvao je i tadašnji direktor BIE Rade Bulatović. Prosto je bilo pitanje da li će tu noć da se izabere Vlada. Da li će dobiti u Parlamentu 126 glasova. Mi smo bez obzira na sve to radili. Tada je u Hagu bila Karla del Ponte. Oni su pomno pratili šta se dešava, pošto je pretres rađen po njihovoj dojavi da se Mladić tu nalazi. Ali su videli da mi bez obzira na sve političke rizike vršimo ono što se od nas traži i da mi zaista radimo na tome da se Ratko Mladić uhapsi. Znači bez obzira na sve političke rizike.“

RSE: „Kažete to je bila haška dojava. Kako objašnjavate da su neke situacije pokazale da su haški istražitelji imali bolje informacije od onih koje su imale srpske službe? Na primer u slučaju Deligradske.“

Vukčević: „Čekajte, ali nismo ga uhvatili. Znači dojava je bila njihova, ali je bila pogrešna. Naše je bilo da sprovedemo. Prema tome ne mislim da su oni imali bolje informacije od nas.“

PRITISAK

RSE: „A na primer u slučaju Gorana Hadžića?“ (prim. aut. haški istražitelji ga fotografisali malo pre nego što je nestao, a u trenutku kada je protiv njega podignuta optužnica)

Vukčević: „To je bilo pre nego što sam ja bio u Akcionom timu.“

RSE: „Pretpostavljam da ste istraživali.“

Vukčević: „Ja ne znam kako je to išlo. Ja isto to znam iz medija. Na koji način su oni došli do toga, nemam pojma. Ali u principu kažem, da oni nemaju bolje dojave od nas.“

RSE: „Pomenuli ste u slučaju Deligradske da je vojna policija istraživala....“

Vukčević: „Nije istraživala nego vršila preteres.“

RSE: „... Sprovodila pretres, dok, da tako kažemo, Jočićeva policija u tom trenutku nije bila obaveštena. Da li vam se često događaju situacije da su vojne službe i službe MUP-a u raskoraku?“

Vukčević: „Tada je bilo raskoraka. Ja sam upravo postavljen za koordinatora da bi se ti raskoraci smanjili.“

RSE: „Sad se to sredilo, hoćete reći?“

Vukčević: „Sad je to potpuno drugo.“

RSE: „Vratiću vas na kraju na Bramercovu ocenu. Da li ukoliko Bramerc iznese pred Savetom bezbednosti ocenu da je Srbija učinila sve kako bi ušla u trag Ratku Mladiću, na žalost bezuspešno, znači da se i na vaše Tužilaštvo i Akcioni tim smanjuje pritisak?“

Vukčević: „Ne znam šta da vam kažem. Ja to ne osećam kao pritisak. Ja to osećam kao dužnost, koju mi moramo da uradimo. Prema tome nije to za mene pritisak.“

Intervju možete poslušati i u audio varijanti: